4Tg·

Frage an die Mutigen unter euch, die Aktien auf Kredit kaufen

$XEON (+0,01 %)
$XEOD (+0,03 %) Welche Zinsraten zahlt ihr aktuell für Kredite, die ihr für Aktienkäufe nutzt?

Diese Frage kam mir gestern in den Sinn, als ich die Erholung genutzt habe, um einige Positionen zu verkaufen. Das frei gewordene Cash habe ich wie gewohnt direkt im XEON geparkt.

Warum habe ich den Gedanken mit dem XEON verknüpft?

Im Daytrading shorte ich ja immer wieder Aktien, allerdings nur auf intraday Basis. Durch das Shorten des XEON könnte ich mir theoretisch sehr flexibel Geld zu derzeit rund 2 % p.a. „leihen“ und dieses bei Marktverwerfungen gezielt in Schwächephasen investieren. Da der XEON derzeit stabil etwa 2 % im Jahr steigt, entspricht dieser Wert im Grunde meinen „Finanzierungskosten“.

Gebühren? Bei kleineren Beträgen gleichen sich Borrow Fee und Zinsen auf Verkaufserlös nahezu aus, sodass im Wesentlichen nur noch die Spread Kosten übrig bleiben. Gleichzeitig wäre das Ganze extrem flexibel, da der XEON jederzeit handelbar ist.

Solange ich genügend Cash zur Verfügung habe, ist das für mich zwar nicht relevant! Es war eher ein theoretisches Gedankenspiel.

Ich habe das dann auch bei IBKR geprüft: Der XEON ist dort tatsächlich leerverkaufbar, aktuell mit einem Bestand von ca. 1,6 Mio. Stück.

Klingt nach einer Art Hack, um jederzeit flexibel und günstig an „Kredit-Cash“ zu kommen, vorausgesetzt, man hat einen Broker wie IBKR mit Margin-Konto. Oder habe ich irgendwo einen Denkfehler 😵‍💫

Hat jemand von euch schon einmal denselben Ansatz verfolgt und STR Overnight geshortet?

@GoDividend Alternative zu Deinem Bausparer Projekt?

14 Kommentare

Frank@schlimmschlimm

4Tg

Hab genug gezockt in meinem Leben. Kaufe nichts mehr auf Pump, nicht mehr in meinem Alter ;-) Das muss man in dem Fall natürlich anders bewerten, das können sinnvolle Schulden sein, schon klar...trotzdem bleibe ich bei meiner Regel. Es schläft sich Nachts echt gut....;-)

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TomTurboInvest@TomTurboInvest

4Tg

@schlimmschlimm Ich bin bei Dir, mache das auch nicht, aber es kam mir so in den Sinn und es wäre eine sehr flexible Art günstig an Cash zu kommen.

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Frank@schlimmschlimm

4Tg

@TomTurboInvest Ich weiss schon wie Du das meinst. :-) Da gebe ich Dir auch Recht. Ist aber nicht mehr mein move ;-)

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Christoph@ChrisBizz

4Tg

Interessant, ich verstehe es aber im Moment nicht. Wieso kannst du dir durch das Shorten des XEON Geld "leihen"? 🤔

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TomTurboInvest@TomTurboInvest

4Tg

@ChrisBizz Wenn ich eine Aktie shorte, als wirklich "leerverkaufe", dann hab ich bei meinem Borker einen entsprechenden Minus Bestand, aber dafür den Cash auf em Konto, der Gegenwert zum Minus Bestand.
Diesen Cash kann ich für den Kauf von anderen Aktien einsetzen, bis ich den Minus Bestand wieder schließe und die Aktien wieder zurück kaufe.
Achtung: hier gehts um tatsächlichen Leerverkauf, nicht um shorten mittels Derivaten.

PS: Da ja der STR Overnight wie zB der XEON fix gemäß dem EZB Zins steigt, wüsste ich eigentlich nicht, wieso man den sonst shorten sollte? Außer es wäre eine NegativZins Phase.

Vielleicht ist das auch genau der Anwendungsfall und deshalb der verfügbare Leerverkaufsbestand. Je länger ich darüber nachdenke, wüsste ich sonst nocht, wieso ich den STR Overnight leerverkaufen sollte, denn es ist ja quasi fix, dass ich den teurer zurückkaufen werden, mit +2% p.a.🙄

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Wealth-Accelerator@Wealth-Accelerator

3Tg

Ich hab die Mechanik noch nicht ganz durchblickt, glaube aber zu verstehen…
Meinst du man kann seine eigene Liquidität etwas runterfahren, in dem Wissen, dass man sich so kurzfristige Bedarfe zu grob 2% Kosten finanzieren könnte?
Wie lange kannst du denn so ein Konstrukt aufrecht erhalten?
Also könnte ich 1 Jahr lang mein ETF mit 110% laufen lassen, wenn ich meinen Sparplan ins Abbezahlen des Shorts stecke?!

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TomTurboInvest@TomTurboInvest

3Tg

@Wealth-Accelerator Es ist eigentlich nicht kompliziert, Du handelst nur in umgekehrter Reihenfolge als bei Deinen normalen Trades, wo Du zuerst kaufst und zu einem späteren Zeitpunkt wieder verkaufst.

Beim Leerverkauf verkaufst Du zuerst die Aktien mit der Folge, dass Du einen Minus Bestand im Depot hast (-100 Stück von zB XEON), dafür bekommst Du den Gegenwert in Cash auf Dein Verrechnungskonto (wie auch bei jedem anderen Verkauf).

Zu einem späteren Zeitpunkt musst Du den Minus Bestand wieder ausgleichen, da Du ja Deinem Broker 100 Stück Aktien schuldest, indem Du die Aktien wieder kaufst (+100 Stück von zB XEON). Dh Du musst Cash bezahlen wie bei jedem anderen Kauf.

Nun die Besonderheit vom XEON, bei zB einer Haltedauer von einem Jahr weißt Du, dass Du bei derzeitigem EZB Zins +2% mehr bezahlen musst als Du bekommen hast. Dh Du hast Dir für ein Jahr Cash besorgt, das dich letztendlich +2% kostet.

Zeitliche Eingrenzungen bei Leerverkäufen gibt es nicht, beim normalen "shorten" von Aktien kann ein sogenannter Margin Call kommen, wenn zB eine Aktie so sehr steigt, dass sich der Broker Sorgen macht, dass Du die Aktien nicht mehr zurückkaufen kannst. Dann musst Du Cash nachschießen oder andere Aktien verkaufen. Bei einer fixen Steigerung von zB 2% wie beim XEON wird das aber nicht vorkommen.

Je nachdem wie hoch Dein Depotwert ist, bekommst Du eine Margin vom Broker.

So könntest Du anstelle zB jedes Monat 1000€ in einen ETF zu sparen um 12.000€ XEON verkaufen, mit diesen 12.000€ sofort einen ETF kaufen, und dann anstelle monatlich 1000€ in den ETF zu stecken monatlich um 1000€ den XEON zurückkaufen, das würde Dich dann linear aufs Jahr 1% kosten. Bei steigenden Märkten eine gute Sache, da der ETF ja dann mehr als 1% macht. Es bleibt aber immer das Risiko wie sich der Markt verhält. Das ist ein generelles Thema wieso man sich nur bei entsprechendem Risikobewusstsein mit "geliehenem" Geld Aktien kaufen sollte. Wenn man das aber machen will, dann wäre das Vehikel mit XEON shorten eine sehr günstige und vor allem flexible Lösung.

PS: Beim "normalen" shorten setzt man ja auf fallende Kurse, ich verkaufe zB 100 Stück Iren um 40$, bekomme 4.000$ auf mein Konto und kaufe idealerweise 2 Tage später die 100 Stück um 30$ wieder zurück, dh muss von den ursprünglichen 4.000$ die ich bekommen habe nur 3000$ ausgeben, um den Bestand auszugleichen und habe somit 1000$ Gewinn gemacht. Aber mit dem Risiko, wenn Iren zB statt auf 30$ zu fallen auf 100$ steigt, ich 10.000$ ausgeben muss, um die Aktien wieder zurückzukaufen, dh bei 4000$ Einsatz am End 6000$ Verlust. Daher ist Shorten sehr riskant, da der Verlust nicht mit dem Einsatz begrenzt ist, daher shorten nur mit SL.

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Wealth-Accelerator@Wealth-Accelerator

3Tg

@TomTurboInvest
Mega Erklärung, danke!
Ich habe nicht gefragt, um damit zu zocken. Aber es erweitert meinen Horizont von Möglichkeiten 🙏

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TomTurboInvest@TomTurboInvest

3Tg

@Wealth-Accelerator ich hab es auch nicht vor zu nutzen, aber es erscheint mir als günstige und vorallem flexible Möglichkeit, sofern ich keinen Denkfehler habe 🧐
Aber „Leerverkaufen“ tue ich ja schon, aber eben nicht fürs „finanzieren“, sondern als normalen Daytrade auf fallende Kurse😁

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Wealth-Accelerator@Wealth-Accelerator

3Tg

@TomTurboInvest ja, der Gedankengang könnte dazu führen, dass ich mein Cash um ein paar Prozentpunkte senke. Aber darüber muss ich mal in Ruhe nachdenken.

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Vincent@Vikentios

3Tg

I don't quite understand the pictures as I don't speak german and I am not an IBKR user ( yet). But what is the interest rate you will be paying ( daily or monthly) for borrowing xeon shares? I know that the easy borrowing shares can have a very low borrowing interest rate like 1% annual. Is this the case for xeon? And what's the actual interest rate for the margin at ibkr right now for eur 3 and something? Thanks.

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TomTurboInvest@TomTurboInvest

2Tg

@Vikentios So far, I have only sold relatively liquid shares where the borrowing fee was covered by the interest.
Two factors determine the daily costs of short selling: the borrow fee (which you pay) and the short sale proceeds interest (interest you receive on the cash proceeds from the sale). For liquid ETFs like XEON, the proceeds interest can often fully or partially offset the borrow fee, therefore this idea came into my mind.

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Vincent@Vikentios

2Tg

@TomTurboInvest man, do it!!! And came back here to report!!! I am really interested!! At some point when I will have enough capital I will move everything to ibkr, there are no competitors so far when you start doing serious stuff.

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TomTurboInvest@TomTurboInvest

2Tg

@Vikentios If you trade more actively, then I can highly recommend IKBR! I use it for day trading and swing trading, focusing on US stocks.

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