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@Schneidi1985

11Mon.·

Moin, Ich Investiere seit 2010 in Fonds und war immer mal wieder nen bisschen an der Börse Zocken, ging auch immer gut, außer diesen Januar ein griff ins klo, naja gehört dazu würde ich sagen. Seit November 2023 kam in mir der Gedanke auf, dass man vielleicht das Zocken etwas sein lassen sollte und eher was zusätzlich solides und langfristiges über eine Sparrate aufbauen sollte. (auch wenn im Januar gleich der Griff ins Klo kam)

Jetzt habe ich mir 2 Broker eröffnet TR und Finanz.Zero

In TR (mtl. 238 €) wollte ich einzel Aktien besparen und in FZ - ETF´s (mtl. 225 €) meine Fonds laufen parallel noch weiter mit mtl. 150 € und dann gibt es noch mtl. 200 € aufs Tagesgeldkonto. Monatlich 813 € Investition

Jetzt hatte ich mir folgendes Überlegt und wollte euch mal nach eurer Meinung dazu fragen:

TR (zugegebener Maße gleicht es irgendwie wieder Zocken :) )

$BAYN (-2,77 %) 12€ Wö.

$KO (-0,13 %) 12€ Wö.

$AMZN (+0,67 %) 50€ mtl.

$IFX (-0,57 %) 12€ Wö.

$PYPL (-1,19 %) 12€ Wö.

$XAIX (+0,64 %) 75€ mtl.

$LYPS (+0,21 %) 50€ mtl.

$LYY7 (+0,87 %) 25€ mtl.

$BITC (-1,79 %) 50€ mtl.

$EXSH (-0,19 %) 25€ mtl.

DeKa

DekaFonds CF DAX $n/a perf. 18,59%

Deka-GlobalChampions CF $n/a perf. 32,78% (seit 2018)

Zusätzlich bin ich mir gerade unschlüssig, ob ich die Fonds auflösen sollte und lieber in die ETF´s, weil geringere Gebühren oder lieber die ETF´s lassen.

Wie seht Ihr das? Anlage Horizont, gibt es keinen konkreten, die 800€ monatlich tun mir nicht weh und würde ich eh nur für Blödsinn ausgeben.

17 Kommentare

Blacki704@Blacki704

11Mon.

Ich würde die Deka Fonds definitiv auflösen, viel zu hohe Gebühren und laufende Kosten. Meines Wissens hat die deka auch ne Klausel das bei einer 15% Rendite oder (pro Jahr) höher auch noch mal eine Abgabe an die deka abgedrückt werden kann/muss 😬

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Denis S.@Schneidi1985

11Mon.

@Blacki704 ja die Kosten sind mir auch zu hoch, des wegen habe ich die Sparraten bereits gekürzt. Das Blöde ist nur, ich wüsste nicht wie ich die knapp 15t€ investieren soll. Alles auf einmal in einen ETF oder einfach eine höhere Sparrate in einen/mehreren ETF bis das Geld reinvestiert ist ?

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Ironman@Ironman2022

11Mon.

Deka Fonds 🗑📉🦵Viel zu hohe Kosten die einfach nicht zu rechtfertigen sind!
Stattdessen zb. $IWDA $SPPW $VWRL oder ähnliches.

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Denis S.@Schneidi1985

11Mon.

@Ironman2022 würdest du das Geld einmalig reinvestieren oder über Sparplan zusätzlich ?

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Ironman@Ironman2022

11Mon.

Ich würde die Fonds verkaufen und sofort umschichten in gut verzinstes Tagesgeld oder TR Verrechnungskonto mit 4% Zinsen. Von dort in ein paar größeren Tranchen in gut ausgewählte, günstige Welt ETF(s). Die Aufteilung in Tranchen würde ich wählen weil die Kurse zur Zeit recht hoch sind. Andernfalls würde ich alles auf einmal investieren.
Sparplan auf ETF natürlich laufen lassen.

Keine Anlageberatung

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Denis S.@Schneidi1985

11Mon.

@Ironman2022 danke dir für den Hinweis, werde mal einen Termin machen, dass nach Dividenden Zahlung die Sachen aufgelöst werden. Auch wenn es eine schöne Rendite ist, waren mir die Kosten die ganze Zeit ein Dorn im Auge

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Markus@financial_genius_20

10Mon.

Im Gegensatz zu den meisten anderen Kommentaren, die Fonds immer blöd finden, weil ja "viel zu teuer" würde ich empfehlen, den Deka GlobalChampions weiter zu halten. Warum? Ich habe ihn gegen einen MSCI World Referenz-ETF laufen lassen, nach verschiedenen für mich relevanten Kriterien. Und hier ist mein Ergebnis:
1-Jahres-Kursentwicklung: Deka besser (30% gegen 23%)
3-Jahres-Kursentwicklung: Deka besser (34 zu 30%)
5-Jahres-Entwicklung: Deka besser (78 zu 71%)
10-Jahres-Entwicklung: Deka besser (157 zu 139%)
Volatilität in allen Zeitbereichen (1/3/5/10 Jahre) gleich (+-0,5% Unterschied)
Sharpe-Ration in allen Zeitbereichen Deka besser
Trendstabilität: Deka besser
Durchschnittlicher Drawdown: MSCI minimal besser
Wenn die Werteintwicklung über alle Zeitschienen hinweg besser ist, zahle ich gerne interne Fondskosten für fähige Mitarbeiter. Jedenfalls lieber als irgendeinen studentischen Programmierer, der das genau einmal zusammenprogrammiert und ansonsten nur noch Minikosten für Server, Absicherung, Strom und Lizenzgebühren an die Indexerfinder anfallen. Dafür sind sogar die 0,x%-ETFKosten viel zu teuer.

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Denis S.@Schneidi1985

10Mon.

@financial_genius_20 diese Ansicht hatte ich auch leider fressen die Kosten diese mehr Rendite komplett auf ... Der Global hat kosten von Kaufkosten: 3,75%, TER 1,46% und Transaktion 0,11 %

Wenn ich das mal gegen die Performance laufen lasse bei einer Sparrate von 150€/mtl komme ich auf folgendes bei deinen Wert-Entwicklungswerten:

1Jahr: 30% vs. 23%
Deka: 1.800€, Zuwachs: 309,33, kosten 86,51€ ... Endvermögen: 2.022,82€
ETF: 1.800€, Zuwachs: 240,79, kosten 1,35€ ... Endvermögen: 2.039,45 €

3Jahre: 34% vs. 30%
Deka: 5.400€, Zuwachs: 1021,02, Kosten 358,1€ ... Endvermögen: 6.062,92€
ETF: 5.400€, Zuwachs: 919,5€, Kosten 12,14€ ... Endvermögen: 6.307,36€

Hier Performt, nach Kosten der ETF um 4,03% besser als der Fonds

5Jahre: 78% vs 71%
Deka: 9.000€, Zuwachs: 4.522,28€, Kosten 897,7€ ... Endvermögen: 12.624,57€
ETF: 9.000€, Zuwachs: 4.153,52€, Kosten 44,11€ ... Endvermögen: 13.109,41€

Hier Performt, nach Kosten der ETF um 3,84% besser als der Fonds

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Markus@financial_genius_20

10Mon.

@Schneidi1985 : Es ist halt nicht einfach und muss jeder selbst entscheiden. Ich habe diese zwei Werte (Deka, worldETf) mit 1x Anlage parallel laufen und Deka läuft bei mir besser, wenn ich jetzt verkaufen würde. Mit brauchbaren Brokern, die mehrere OTC und Börsen angeschlossen haben und damit auch noch die An/Verkaufsspannen (Kaufkosten) minimiere, funktioniert das für mich. Wenn es in anderen Fällen nicht gut genug ist, auch ok, , aber dieses ständige Bashing, alle Fondsmanager sind unfähig, Schmarotzer und Geldschneider und nur Etf die glücklich machende Billigalternative, finde ich einfach nicht ok. Wenn ich mir dann noch GeldmarktETF ansehe, die nicht mal simple Tagesgelder deutscher Filialbanken outperformen, zeigt das nur, dass es überall Hot und Schrott gibt.

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Aktienfabe@Aktienfabe

11Mon.

Meiner Meinung nach, würde ich aktuell bei Bayer die Finger weglassen. Das ist momentan ein Fass ohne Boden. Hier würde ich eher einsteigen bei Bodenbildung :) (natürlich wäre hier der Turn-Around mit hoher Rendite gegeben)
Coca-Cola ist ein solides Unternehmen
Amazon ebenso (mit der Hoffnung auf Dividende eines Tages)

Paypal hat nicht die große weltverändernde Ankündigung gehabt. Die Zahlen heute werden zeigen wo Sie stehen (sehe hier eher mit Apple Pay mehr Zukunft und Potential)
Paypal und Bayer wären wie du sagst "zum zocken" :D

Zu den ETF's kann ich tatsächlich nichts sagen.

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Denis S.@Schneidi1985

11Mon.

@Aktienfabe der Turn-Around darf gerne noch warten, ich hatte vor, dieses Jahr die Aktie auf ca. 1.000€ - 2.000 € auszubauen, da ich auf einen Turn-Around auch spekuliere. (Ist wirklich wieder Zocken) aber mit festen Limit. Sollte es zur Jahreshäfte eher weiter und schneller Richtung Süden gehen würde ich den Ausbau dieser Position stoppen. Bei PayPal glaube ich noch nicht so recht an´s ausgedient haben, eher sehe ich hier noch die Optionen wie im asiaraum, das Supermarkt ketten usw. auch auf Paypal als Zahlungsoption umstellen (ist vielleicht aber auch nur ein Wunsch denken, wer weis)

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Aktienfabe@Aktienfabe

11Mon.

@Schneidi1985 wäre mir persönlich ein zu hohes Risiko

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Denis S.@Schneidi1985

11Mon.

@Aktienfabe hättest du eventuell alternativen die du preisgeben würdest ? bzgl. Bayer (bei Paypal habe ich schon Apple Pay rausgehört)

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Aktienfabe@Aktienfabe

11Mon.

@Schneidi1985 wenn du im Bereich Pharma bleiben willst evtl J&J, Novo Nordisk, Abbvie um nur 3 zu nennen.
(wobei Novo Nordisk momentan teuer ist)

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Krush82@Krush82

11Mon.

Warum nicht gleich direkt tägliche Sparpläne in Höhe von 2,40 EUR ? ;-) In Bayer, Infineon und Paypal würde ich mein Geld nicht mehr reinstecken um langfriistig ne Outperformance zu erwarten

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Denis S.@Schneidi1985

11Mon.

@Krush82 leider nicht möglich. Ich hatte extra von mtl. auf wöchentlich umgestellt bzgl. den Schwankungen.

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Blacki704@Blacki704

11Mon.

Alles auf einmal nicht unbedingt, machste halt monatlichen Sparplan der höher ist als deine normale sparquote und wenn das Geld investiert ist änderst du den Sparplan einfach noch mal. So kannste eventuell vom Cost Average Effekt profitieren

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