3Tg·

Allianz: 2.500 € investieren – aber wie am besten einsteigen?

Hallo zusammen! 👋

Ich überlege, insgesamt 2.500 € in die Allianz zu investieren. Mein Anlagehorizont beträgt mindestens 20 Jahre. Ich möchte die Aktie langfristig kaufen und halten.

Allerdings habe ich in der Vergangenheit leider immer wieder den Einstieg verpasst. Der Kurs ist mir davongelaufen und jetzt frage ich mich, wie ich am sinnvollsten vorgehen sollte.

Mir geht es nicht darum, den perfekten Tiefpunkt zu erwischen. Trotzdem möchte ich natürlich vermeiden, direkt vor einem größeren Rücksetzer einzusteigen.

Wie würdet ihr aktuell vorgehen?

Meine Überlegungen:

Direkteinstieg: Die gesamten 2.500 € zum aktuellen Kurs investieren und langfristig liegen lassen.

Kauf in Tranchen: Beispielsweise 1.000 € jetzt und den Rest bei möglichen Rücksetzern.

Earnings abwarten: Erst die Quartalszahlen abwarten und anschließend entscheiden.

Konsequent auf Rücksetzer warten: Ein Kauflimit bei etwa 390 € setzen und erst dann einsteigen.

Mich würde besonders interessieren, wie ihr bei einem Anlagehorizont von mindestens 20 Jahren vorgehen würdet.

Ist es bei einem langfristigen Investment überhaupt sinnvoll, auf einen Rücksetzer von beispielsweise 390 € zu warten, oder macht man sich damit nur unnötig das Leben schwer?

Freue mich auf eure Meinungen 😊 $ALV (+0,3 %)

39 Kommentare

Musikerie@Musikerie

3Tg

Hätte ich noch 20 Jahre, ich würde nicht lang überlegen. Alles rein, sofort ...

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Lippo@Lindi_Folio

3Tg

@Musikerie egal wie der Kurs steht ?
Aber ja, bin schon dabei dass in 20 Jahren 100€ mehr oder weniger grundsätzlich mal egal sind.

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Alexander_Bitcoin@Alexander_Bitcoin

3Tg

@Musikerie einfach rein. Denke nicht so viel nach.

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Lippo@Lindi_Folio

2Tg

Ja dann wirds so werden wenn sich eig alle einig sind 😂

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KevinE@KevinE

2Tg

@Lindi_Folio gut möglich, dass wir alle falsch liegen. Aber die Zukunft kennt niemand. Buffet z.B. hat seit zig Jahren Cashberge aufgehäuft, weil er alle Unternehmen für zu teuer erachtet als Value-Investor. Hat aber schon irre viel Performance liegenlassen beim Warten auf den Rücksetzer.

Vielleicht kommt der Crash auch 3 Tage, nachdem du gekauft hast…

Bei mir liegt Allianz seit 2001 im Depot (ich hatte DresdnerBank-Aktien seit 1991, die zu dem Zeitpunkt zu Allianz- und Commerzbank-Aktien geteilt wurden). Ist kein krasser Outperformer, aber eben ein solides Unternehmen.

Ich würde mich eher fragen: muss es unbedingt Allianz sein, wenn sich ein Kauf deiner Meinung nach aktuell nicht aufdrängt? Gibt es keine anderen - attraktiveren - Optionen zurzeit?

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Alexander_Bitcoin@Alexander_Bitcoin

2Tg

Scared money doesn’t make money.

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Lippo@Lindi_Folio

2Tg

Tatsächlich hätt ich gern einen Versicherer in meinen Depot weil mir sowas noch fehlt. Da hätt ich Allianz als Favoriten ausgewählt, evtl Munich Re aber lieber Allianz.

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Musikerie@Musikerie

2Tg

Fürs Gefühl kann man immer Tranchen setzten, bei dem Horizont ist aber dass Risiko einen schlechten Einstieg zu erwischen vernachlässigbar. Das Risiko den Einstieg nicht zu finden ist deutlich höher. Time in the market beats timing the market ...

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capital_captain_yahrp@capital_captain_yahrp

16Std.

@Lindi_Folio Wirf einen Blick auf die Hannover Rück. Allerdings ist diese in den letzten Wochen bereits gut gelaufen.

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Lippo@Lindi_Folio

16Std.

@capital_captain_yahrp Hab ich auch auf dem Schirm, aber die ist in meinen Augen von den dreien noch am höchsten bewertet 🙄 aber grundsätzlich egal, einfach einsteigen wie die mehrheit sagt 😂

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ThomasHH@ThomasHH

2Tg

Allen wohlgemeinten Tipps zum trotz.
Den „richtigen“ Einstieg trifft niemand.
Meine Antwort wäre ganz klar: Heute und alles
Eine Aufteilung in einen Sparplan macht nur die Depotbank reicher. Was man an einem eventuellen günstigeren Kurs gewinnt, geht für Transaktionskosten drauf.
Die Frage ist nicht, wie der Kurs der Allianz morgen oder nächsten Monat ist, sondern wie ist der Kurs in 5 oder 10 oder gar 20 Jahren.
Bei der Vorstellung bist Du klar auf der Gewinnerseite.

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Dividenden@Rente@userc7b02065b8a7407b

3Tg

Bei einem Anlagehorizont von 20 Jahren ist der Einstiegszeitpunkt sekundär. Wenn du dich dabei wohler fühlst würde ich sofort 50 % investieren und die restliche Hälfte bei einem „Rücksetz“. Oder mach einfach einen Sparplan.

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Lippo@Lindi_Folio

3Tg

@userc7b02065b8a7407b sparplan ist bei meinem Depot (ING) nicht sinnvoll wegen den Gebühren.
Nicht unbedingt wohler, aber ein bisschen Zocken macht halt Spaß und habs auch bei meinen anderen Aktien eig geschafft einen guten Einstieg zu erwischen. Nur Allianz komm ich bisher nicht rein leider. Bei 410€ dachte ich bei unter 400€ wirds recht, dann gings wieder nach oben 😬

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Daniel Kaufmann@Wollitz

3Tg

Ist sehr schwierig bei Allianz einen Rücksetzer zu finden, die kommen doch eher selten und wenn dann nur klein. Jedenfalls würde ich das mal so ab 2020 sagen. Ich persönlich bin auch investiert und würde da gar nicht zu lange fackeln. Entweder komplett investieren oder nicht. Tranchen halte ich eher nicht für sinnvoll. Lg

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Alex@A1bund7

2Tg

Einfach machen

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Lippo@Lindi_Folio

2Tg

@A1bund7 die komplette Summe ?

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Alex@A1bund7

2Tg

@Lindi_Folio ja. Glaskugel hat hier niemand. Schau einmal im Jahr nach der Entwicklung und dann freust du dich

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KBO@KBO

2Tg

20 Jahre?
Dann jetzt kaufen für 2500€ und 20 Jahre liegen lassen!

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Lippo@Lindi_Folio

2Tg

Ja mind., solang sich fundamental nichts ändert lass ich alles laufen 🙂

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Chris_legt_an@Chris_legt_an

1Tg

Einfach rein, wenn die aktie nicht gerade nen kurzen riesen peak nach oben gemacht hat, dann gibts keinen falschen einstiegskurs.
Wenn du jetzt mit 1.000€ einsteigst und 2 jahre auf deinen wert wartest bis sie fällt ist dir auch nicht geholfen😁

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Lippo@Lindi_Folio

1Tg

@Chris_legt_an besprich das mal mit @market_maestro_vnyyc vom vorherigen kommentar 😂

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TradingHase@TradingHase

1Tg

Allianz ist eine Investition auf lange Sicht mit schönen Dividenden. "DEN" richtigen Punkt findet man nicht. Wenn du von der Aktie überzeugt bist, dann direkt voll einsteigen.
Ich habe meine Position darin im Moment auch voll.👍🏼

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Lippo@Lindi_Folio

1Tg

Aber halt wshl nicht nahe am ATH gekauft ?

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TradingHase@TradingHase

1Tg

@Lindi_Folio Wenn nicht jemand am ATH kaufen würde, würde der Kurs nicht immer weiter steigen, um ein neues ATH zu erreichen. 😉

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Marty0292@Marty0292

2Tg

Sparplan drauf mit monatlich 250 Euro. Würde bei der aktuellen Bewertung nicht all in gehen.

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Lippo@Lindi_Folio

2Tg

@Marty0292 Sparplan frisst bei der ING zu viel.

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Rookie@Rookie

2Tg

Sparplan

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Lippo@Lindi_Folio

2Tg

@Rookie danke, aber dazu sind die Gebühren beim Broker zu hoch. Ich kaufe Einzelwerte nur direkt und nicht per Sparplan.

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Rookie@Rookie

2Tg

@Lindi_Folio du zahlst Gebühren für einen Sparplan? Interessant. Was ist das für ein Broker?

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Lippo@Lindi_Folio

2Tg

@Rookie ING

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Nikos@Stryke

2Tg

Wenn es 20 Jahre sind, dann direkt. Die Frage bei Einzelaktien ist jedoch, warum Allianz und ab wann siehst Du die Aktie als attraktiv bzw. fair an.
Darum musst Du entscheiden, wann ein entspannter Preis erreicht ist.

Ansonsten geht ein ETF immer, wenn man direkt kaufen will 😁

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Lippo@Lindi_Folio

2Tg

Ich hab einen globalen ETF, dazu 10 Einzelwerte wo mir ein stabiler, verlässlicher Versicherungswert noch fehlt. Grundsätzlich wäre ich sofort bei um die 390€ dabei, da sehe ich auch einen entspannten Einstiegspreis.

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Nikos@Stryke

1Tg

@Lindi_Folio Ja, da wäre ich auch am überlegen aufzustocken. Aber ich bin kein Chartanalytiker, aber 390 könnte eine erste Unterstützung sein, so wie es aussieht :)

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market_maestro_vnyyc@market_maestro_vnyyc

2Tg

Niemals sparplan! Oder jetzt hektisch sofort — müsste doch jeder Aktien Investor wissen! — Die Formel deiner Rendite lässt sich ganz einfach so machen Total Retun = ((ΔOwner Earnings * 7,5) / Σ Retained Owner Earnings)*Retention Rate + Return YOU Made from Dividend * Dividend Payout Ratio + The Return from Buyback (Yield) * Buyback Payout Ratio + Multiple Expansion/Compression — Beispiel bei dir (Näherung)

* „ΔOwner Earnings * 8,5) / Σ Retained Owner Earnings“ (Schätzung optimistisch): 10%
* Multiple NOW: 15
* Multiple Worst (10% Schlechteste Global): 8,5
* Wahrscheinlich investierst Du die Dividend wieder rein also ist Rendite das Yield im Schnitt: 6%
* Rendite der Aktienrückkäufen: 6%
* Ausschüttungsqoute Dividend: 60%
* Ausschüttungsqoute Buyback: 20%
* Haltedauer: 15Y

Dann ist die Rendite: 10%*20%+6%*60%+6%*20%+(8,5/15)^(1/15)-1‎ = 0,0308
Fazit: Du machst 3% Nominal, selbst wenn KGV 15 bleibt hast du nur 6,8%p.a. Nominal der S&P 500 macht 5,5% nach Dividenden steuern (25%) und inflationsbereinigt seit 1792 — Investiere in den S&P500 oder Wette auf Multiple Expansion! — Also wenn’s 20Y sind ändert es nichts — lauter gambler hier

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Lippo@Lindi_Folio

2Tg

Alles klar, dann kannst mir ja bestimmt sagen wann sich ein Einstieg lohnt ? Ich wär bei 390€ sofort dabei.

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market_maestro_vnyyc@market_maestro_vnyyc

2Tg

@Lindi_Folio gar nicht! Das Unternehmen schlägt schlicht einen Index nicht — wenn das Unternehmen jedoch so günstig wäre, dass es ein Yield von 15% (und die Gewinne auch die nächsten 20 Jahre oder so stabil bleiben) hat und alles ausschüttet und du diesen Gewinn nutzt, um ein neues Unternehmen (Aktien) zu kaufen, das auch 15 % ausschüttet und diesen Vorgang wiederholt dann würde sich es vielleicht lohnen. Allerdings kann Allianz ihre Gewinne nicht mehr stark nachhaltig steigen, und die Ausschüttungen sind auch zu niedrig.

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market_maestro_vnyyc@market_maestro_vnyyc

2Tg

@Lindi_Folio der Aktienkurs ISOLIERT hat nichts auszusagen genauso wie ein KGV

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Christian@Investor-College

1Tg

Bist du Trader oder Investor? Nur Trader schielen auf den „passenden Moment“. Investoren haben ein langfristiges Ziel, das nicht vom aktuellen Kurs abhängt.
Wenn du dich als Investor mit langfristigem Anlagehorizont siehst: Kaufen. Alles. Sofort.

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