3Wo.·

Riskantes Gedankenspiel - Dividende gegen Darlehen ausspielen

$TRMD A (+1,27 %) . Zugegebenermaßen bin ich derzeit etwas fasziniert von dieser Aktie und der hinterlegten Dividende. Bisher bin ich mit einer winzigen Position investiert. Ich bin aber auf folgende riskante Idee gekommen.

Ich habe ab kommenden Monat ein freies Grundbuch auf das ich mir sicher z B. 100tsd zu z.B 3,8% Zins und z.B. 1,7% Tilgung = Annuität 5,5% leihen könnte. Angenommen Laufzeit 5 Jahre.

Wenn man 100tsd in Torm investiert und die ca 5,57 Euro p.a. pro Aktie bei einem EInkaufskurs von max 20 Euro pro Aktie raushauen, hab ich ein Delta zwischen Dividende und Annuität von ca 20%.

Natürlich gehen bei den Dividenden noch Steuern weg, aber selbst wenn das Delta dann auf 'nur' 15% zusammenschrumpft, wäre das ziemlich heftig dafür, dass man kein eigenes Geld investiert.

Ja, Ich weiß: Firma kann pleite gehen. Dividende kann sinken. Kurs kann in 5 Jahren deutlich tiefer liegen. Andererseits: Zins und Tilgung kann ich notfalls auch aus den Mieteinnahmen des beliehenen Objekts tragen. Selbst bei Totalverlust würde mich das somit nicht ruinieren, aber wehtun würde es natürlich schon.

Meint Ihr es wäre verrückt sowas zu tun?

15 Kommentare

TomTurboInvest@TomTurboInvest

3Wo.

Dir ist aber schon klar, dass die ausgezahlte Dividende - wie hoch auch immer - vom Kurs abgezogen wird? So gesehen eine Nullnummer so wie wenn du Kapital aus Deinem Invest ziehst, dass sofort zu versteuern ist.
Wenn du ein Depot von mehreren Millionen hast, kannst gerne 100k in einen Wert wie Torm setzen, sonst halt Casino.
Wieso grad Torm? Da gibts doch unzählige bessere Aktien bzw. Assets wo du mit Fremdkapital Hebeln kannst.
Fall bloß nicht in die Divi Falle👆

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NichtRelevant@NichtRelevant

3Wo.

@TomTurboInvest Vielen Dank für das offene Feedback - deswegen hatte ich die Frage ja auch gestellt.
Es stimmt, dass das Ganze versteuert werden muss und die Dividende jeweils am ExTag aus dem Kurs abgezogen wird. Dennoch bleibt die Firma ja nicht stehen und verdient (hoffentlich) weiterhin Geld, so dass der Kurs dennoch steigt oder zumindest über die 5 Jahre Laufzeit stagniert.
Für die Bedienung des Darlehens bräuchte man idealerweise Ausschüttungen, da man die monatlichen Raten ja sonst bis zur Fälligkeit aus anderer Quelle oder aus Verkäufen von Anteilen bewerkstelligen müsste.
Torm würde ich hier auch nur als eine Möglichkeit bzw Beispiel sehen. In Realität könnte man auch auf mehrere Werte aufteilen um hier zumindest das Klumpenrisiko etwas abzuschwächen.

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TomTurboInvest@TomTurboInvest

3Wo.

@NichtRelevant Prinzipiell spricht nichts gegen ein Darlehen, aber es muss einem bewusst sein, dass das gehebeltes Markettimung ist.
Entscheidend ist nämlich nicht die Dividende für die Kreditzinsen, sondern der Kursverlauf.

Torm stand noch vor 3 Jahren bei 7€, stell dir vor du kaufst um 20€ und am Ende der Kreditlaufzeit steht der Kurs bei 7€.

Ich persönlich würde das nur in Betracht ziehen, wenn ich voll von einem Bullen Markt ausgehe, alles andere wird ein Reinfall. Was nützt es, wenn die Zinsen durch eine Dividende gedeckt sind, aber das Kapital bei -70% steht.

Was ich auf keinen Fall machen würde, für ein Darlehen für Aktien eine unbelastete Immobilie belasten. Und dann das Darlehen in eine volatile Branche wie Schifffahrt investieren. Da würde ich mir schon was konservativeres suchen.

PS: bei deiner Rechnung mit 1,7% Tilgung und 5 Jahren Laufzeit musst noch einen Fehler haben, das gehts sich bei 1,7% nicht aus…

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NichtRelevant@NichtRelevant

3Wo.

@TomTurboInvest Cool, danke. Ich werds mir überlegen. Eventuell doch lieber Grundbuch beleihen, Dach ausbauen und Wohnung dort vermieten.😅
Nur dann gewichte ich weiter in Immobilien, obwohl das bei mir sowieso schon total übergewichtet ist.

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Dividendenopi👴@Dividendenopi

3Wo.

Es gibt im Moment ein paar Titel mit "Höchstdividenden", neben Torm z.b. auch $HAUTO . Die halte ich beide im kurzfristigen Bereich und stehen unter ständiger Beobachtung. Sobald in die negative Richtung drehen fliegen die raus. Für nen Dividendenzock geeignet, hier jetzt mit nem Darlehen zu operieren halte ich zumindest für keine gute Idee und wäre mir persönlich zu heiß. Aber du scheinst das Risiko abgewogen zu haben, ich drücke die Daumen wenn du es machst und halte uns auf dem laufenden

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NichtRelevant@NichtRelevant

3Wo.

@Dividendenopi Danke für das Feedback. Im Moment ist es ja erst mal nur ein Gedankengang, der mich beschäftigt. Realistisch gesehen würde man evtl auch nicht das gesamte Geld aus dem Darlehen in einen einzigen Wert setzen und es aus Sicherheitserwägungen vermutlich eher auf 2 oder 4 Werte aufteilen, die man sich vorher im Detail ansehen muss.

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Harald@Madhatter5566

3Wo.

Die Gesamtrendite der Firma ist was? Dividende bringt dir gar nichts wenn es aus der Susbtanz genommen wird. Für die Langfristigkeit der Firma bzw.
Dividende da sehe ich leider eher.... schwarz

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NichtRelevant@NichtRelevant

3Wo.

@Madhatter5566 naja, die haben ein KGV von 2,48. Die verdienen schon Geld und die Firma gibt es seit über 100 Jahren. Natürlich ist das keine Garantie für irgendwas. Und es ist ein zyklyscher Wert, das ist klar.
Trotzdem danke für das offene Feedback. Im Moment ist es ja erst mal nur ein Gedankenspiel.

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Bullnbear@Bullnbear

3Wo.

Schau dir lieber den Nasdaq 100 Covered Call an wenn du sichere & hohe Dividenden willst. Hier ist das Risiko mMn. geringer

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NichtRelevant@NichtRelevant

3Wo.

@Bullnbear Danke für den Hinweis.

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Murcielago@impuff

3Wo.

Ich finde es nicht verrückt. Vielleicht ein bisschen Eigenkapital reinstecken, um das Gewissen zu beruhigen.
Und ein zweites Stock als Sicherheit. Petrobras oder so

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T..@AIex

3Wo.

Gefährlicher Denkfehler meiner Meinung nach! TORM hat relativ hohe Schwankungen. Die Dividende wird immer vom Kurs abgezogen, somit hast Du faktisch erstmal keinen Gewinn, dazu kommen noch die Steuern, ja und auch die Quellensteuer!
Du musst einen höheren Prozentsatz verdienen als den Du zurückzahlen musst, da bleiben eigentlich nur Anleihen und konstante P2P.
P2P ist aber auch nicht ohne ein gewisses Risiko. Es gibt auch P2P-Anbieter die Anleihen anbieten, Auszahlung dernleihen 3 oder 6-monatlich. Es gibt P2P-Anbieter die die Verzinsung täglich ausschütten, mit einem Prozentsatz der höher liegt als Deine Annuität. Aber auch da gilt es zu verteilen um das Risiko zu streuen. Auch bei Streuung kann nur ein Ausfall deinen Gewinn zunichte machen!
Streuung eher 20-30 Anleihen, 3-5 P2Ps, nicht in Aktien, Es sei denn es sind 4 Bestimmte und bei denen geht es nicht um die Dividende als kleiner Zusatz, nie alleine!
Folgt mir für weitere Kosmetiktipps!

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NichtRelevant@NichtRelevant

3Wo.

Danke für den Kommentar. Ich denke auch, dass - falls ich es mache - nicht alles auf einen einzigen Wert setzen werde. Streuung auf 2-4 Unternehmen, so dass man nicht all zu hohes Klumpenrisiko fährt.
Petrobas hatte ich nie auf dem Schirm. Wäre ja fast schon ein Themengespann. Die einen fördern das Öl, sie anderen transportieren. 😅
Weisst Du zufällig wie Dividenden aus Brasilien versteuert werden?

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Murcielago@impuff

3Wo.

@NichtRelevant Es kommt auf die Art der Ausschüttung an. Die reine Dividende ist von der Quellensteuer befreit. Petrobras produziert nicht nur, sondern verwaltet auch Vermögen. Dafür wird eine Kapitalverzinsung ausgeschüttet. Diese wird mit 15% Quellensteuer belegt. Die genaue Aufteilung kenne ich noch nicht. Es sind ungefähr 95% Dividende und 5% Zinsen. Plus minus

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NichtRelevant@NichtRelevant

3Wo.

@impuff Super, Danke. Das klingt tatsächlich interessant. Danke fürs Teilen der Infos.

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