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2Tg·

Weiter aufgestockt

$UNH (-1,98 %) hat seit 1987 nicht zwei aufeinanderfolgende Jahre mit negativen Renditen erlebt.

Wer ist hier noch investiert, wer kauft nach, wie sind eure Einschätzungen ? 🤔

Meiner Meinung nach ist hier schon sehr viel negatives eingepreist.

Es gibt keine Beweise für die Vorwürfe
Es wird jedem Vorwurf widersprochen und auch mehr Offenheit vorgeschlagen
Sie werden regelmäßig überprüft und es wurde nichts negatives festgestellt
Es werden ständig schlechte „alte“ Nachrichten aufgewärmt welche bereits als unbegründet zurückgewiesen und nicht bewiesen wurden
CEO und andere Insider haben durch Kauf ein Zeichen gesetzt
$UNH (-1,98 %) ist einer der größten Arbeitgeber der USA und auch System relevant
Medicare/Medicaid macht nur 15% des Unsatzes aus
Aussichten/ Erwartungen wurden bereits reduziert
Historisch hohe Dividendenrendite von knapp 3%
Mögkiche Strafen meiner Meinung nach bereits eingepreist

ja es ist Natürlich noch Downside Potential vorhanden, aber das Chancen/Risikoverhältnis schon sehr attraktiv

Der gesamte Sektor hat ähnliche Arbeitsweisen und ein Rückgang/Reduktion von Medicare könnte $UNH (-1,98 %) als Platzhirsch im privaten Sektor sogar noch in die Hände spielen.

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UnitedHealth Group $UNH (-1,98 %) wird seit seinem Börsengang mit der größten Abweichung vom Kurs-Gewinn-Verhältnis des S&P 500 gehandelt …

Diese Aktie war im Vergleich zum S&P 500 buchstäblich NIE so günstig.

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Unheimlich spannend die Story zu verfolgen.

$CNC (-3,93 %)
$CVS (-2,47 %)
$OSCR
$HUM (-10,11 %)
$CI (-0,86 %)
$ELV (-6,42 %)
$XDWH (-0,58 %)

15.07

Kauf x11 zu 251,45 €

2.765,95 €

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44 Kommentare

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2Tg

Ich warte auf die Zahlen am 29. dann entscheide ich wie ich mit UNH weitermache oder auch nicht.

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BamBamInvest@BamBamInvest

2Tg

@Doe sicher die vernünftigere Entscheidung ☺️, ich denke aber Führungsebene und ehemaliger CEO will Kollaps vermeiden und wird das Schiff in den sicheren Hafen zurückführen. Es ist schon so viel negatives eingepreist das es meiner Meinung nach zu einem erleichterungsaufschrei kommen wird, zumal der Kurs bis dahin vermutlich nicht extrem steigen wird. Die Leute wollen Aussichten und wissen wie sich die Kosten niederschlagen, man hat bereits die Guidance ausgesetzt. Ich sehe hier eher eine Chance zu 20% Downside/100% Upside Potential auf die nächsten 1-2 Jahre. Bei positiver Entwicklung könnte ich mir das sogar schon Ende des Jahres vorstellen. Gesundheitssektor generell ausgebombt, mehr Klarheit in dem Sektor wird zur Rotation führen. Generell würde ein schwacher Markt der Gesundheitssektor auf diesem Niveau besser abschneiden. So zumindest meine Meinung auch wenn es vielleicht noch etwas dauert.
Aber ich verstehe dich natürlich, sichere Variante ist Earnings abwarten, aber dann könnte der Kurs gleich 6% höher stehen. Soviel werden wir bis zu den Earnings nicht mehr verlieren denke ich, da sie ja quasi schon vor der Türe stehen.

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Julien@HappyJulienDay

2Tg

Bin mit 3 Anteilen investiert seit dem Rücksetzer. Hänge auch trotzdem noch wegen dem Dollar rund 7% im Minus. Für mich eine long Position. Selbst wenn das noch fällt glaube ich schon daran das es in den nächsten 3 Jahren auch wieder besser läuft. Eine der besten Aktien für ein Rebound auf Dauer. Der Sektor hat es sehr schwer im aktuellen Umfeld.

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BamBamInvest@BamBamInvest

2Tg

@HappyJulienDay alles richtig, man wird sich rückblickend irgendwann wünschen mehr gekauft zu haben ✌️

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BamBamInvest@BamBamInvest

1Tg

@Doe $ELV miterweile von -7% ins plus gedreht

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1Tg

@BamBamInvest hat UNH Glück gehabt, dann bleibt es vorerst im Depot 😆

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BamBamInvest@BamBamInvest

1Tg

@Doe ja es macht den Anschein das viele ohnehin damit gerechnet haben und der Sektor ohnehin unter die Räder gekommen ist. Außerdem vergleichsweise günstig bewertet. Und sie haben die guidance nicht ausgesetzt das wäre katastrophal gewesen, somit gehe ich davon aus das $UNH auch eine guidance geben wird . Ihr Anteil an Medicaid und ACA ist geringer und sie sind breiter diversifiziert mit Optum x etc. Ich glaube wir steigen in die Earnings.

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2Tg

Ich finde es auch spannend dass es (noch?) keine Beweise gibt. Aber ist doch sehr verwunderlich wieso UNH so viel mehr erwirtschaftet als die Konkurrenz, falls tatsächlich alles legit ist, würde das aus meiner Sicht eher heißen, dass der gesamte Versicherungsmarkt bis auf UNH nicht effizient und dementsprechend unterbewertet ist.

Das kann ich mir einfach nicht vorstellen, aber naja im ETF sind Sie ja trotzdem also bin ich so oder so dabei.

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BamBamInvest@BamBamInvest

2Tg

@Variett aber das ist ja schon lange so und das Apotheken Geschäft ist Margenstark und das es hier Bonusprogramme gibt und wie teuer Medikamente in USA sind, ist auch klar. Bei der Größe des Unternehmens, welches regelmäßig kontrolliert wird über diesen langen Zeitraum, hätte es ja schon viel früher dann Beweise geben müssen. Schau dir mal die Mitarbeiterzahl an, da wäre schon längst was durchgesickert wenn sie etwas machen würden was nicht gängige Praxis ist. In jeder Branche will man verdienen, gibt es Bonusprogramme und Kickbacks. Auch wenn hier was kommt, wird dies mit einer Milliarden Strafe erledigt sein. Finanziell steht $UNH gut da. So zumindest meine Meinung, richtige Kursgewinne entstehen nur aus gutem Chancen / Risikoverhältnis oder wenn ein Unternehmen vom Markt falsch eingeschätzt oder verstanden wird und das ist hier meiner Meinung nach der Fall ✌️

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DaMerkl@DaMerkl

2Tg

Bei Wirecard wollt ich den Berichten auch zuerst nicht glauben. Ich konnte mir nicht vorstellen, dass hier in DE ein Dax Konzern Zahlen erfindet. Ich kann mir auch bei UNH vorstellen, dass vielleicht ein kleiner Teil der Anschuldigungen stimmen könnte. Who knows

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BamBamInvest@BamBamInvest

2Tg

@DaMerkl mit Sicherheit, aber das läuft in der ganzen Branche so und wirecard kannst du in kleinster Form mit $UNH vergleichen. Abgesehen davon werden sie ja jetzt schon regelmäßig überprüft und es gab nie Beweise ✌️dürfte also schwierig werden für die Behörden. Aber auch das ist bereits mit Sicherheit zum Teil eingepreist.

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Super_Geroy@Super_Geroy

2Tg

@DaMerkl Wenn das stimmt, schließen wir uns den Aktionärsklagen an. Denn ich hätte die Aktie nicht gekauft, wenn ich gewusst hätte, dass da gegen Regeln verstoßen wurde.

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GeldGenie@GeldGenie

2Tg

Habe meinen Long-Call mit Laufzeit bis zum März. aktuell -30%, bestäht primär noch aus Zeitwert und habe wenig mehr zu verlieren.

Ichwarte/hoffe auf eine Sprunghafte erholung. ICh nehme stark an, dass sich innert 9 Monaten einiges kläre lässt.

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BamBamInvest@BamBamInvest

2Tg

@GeldGenie sehe ich auch so. Besser schneller vielleicht mit Abmahnung oder Geldstrafe und das Ding ist erledigt . Wenn sie nichts finden könnte sich dies aber ziehen .

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2Tg

Schlag auf Schlag ging es für die Aktie in den Keller
Seit Jahresbeginn hat eine Kette negativer Ereignisse den Kurs um 41% einbrechen lassen: Hohe Medicare‑Ausgaben und explodierende Kosten für GLP‑1-Medikamente führten zu einer Gewinnwarnung im April und dem überraschenden CEO-Wechsel von Andrew Witty zu Stephen Hemsley im Mai. Hinzu kommt Trumps „Big Beautiful Bill“, der ab 2026 eine Billion Dollar an Kürzungen bei Medicaid und „Obamacare“ vorsieht. Die Branche verliert dadurch bis zu 12 Mio. Versicherte, was das Prämienvolumen (bislang etwa 15% der Konzernerlöse) belastet. Kurzfristig kann das neue Management viele operative Probleme angehen, strukturell aber hemmen demografischer Druck, teure Spezialtherapien und politische Eingriffe das Gewinnwachstum.

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BamBamInvest@BamBamInvest

2Tg

@Smudeo schon klar aber Mecicaid ist lediglich 15% des Umsatzes von United Health und führt dadurch auch zu einem möglichen Anstieg/Verlagerung in der Privatversicherung. Abgesehen davon würd es ja auch nicht komplett gestrichen. Ich sehe das relativ entspannt und schon sehr viel negatives eingepreist. ✌️Diese Nachrichten sind alle schon bekannt und im Kurs enthalten. Muss jeder für sich selbst entscheiden, aber mir gefällt das Risiko/Chancenverhältnis hier sehr gut.

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2Tg

@BamBamInvest United Health und Elevance
Nächster wichtiger Meilenstein sind die Q2‑Zahlen am 29.7., für die erneut ein Gewinneinbruch erwartet wird. Der alte und neue CEO Hemsley, der bereits von 2006 bis 2017 das Unternehmen führt, muss nun das von ihm bestätigte mittelfristige Ziel eines Gewinnwachstums von 13 bis 16% pro Jahr trotz regulatorischer und kostenbedingter Gegenwinde erreichen. Helfen wird dabei die äußerst erfolgreiche Technologie- und Datentochter Optum. Ebenso wie der am besten vergleichbare Wettbewerber Elevance wird UnitedHealth aber eine Antwort darauf finden müssen, wie höhere Kosten durch teurere Behandlungen (Stichwort: Gentherapie und GLP-1-Medikamente) bei gleichzeitigen Kürzungen im Gesundheitssektor aufzufangen sind.

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BamBamInvest@BamBamInvest

2Tg

@Smudeo das ist mir alles bewusst, kopierst du hier jetzt Artikel und Berichte hinein 😁. Hab ich alles gelesen, schau dir mal den Kursfall an, das ist alles bereits klar, Prognosen wurden ausgesetzt und mit Gegenwind ist zu rechnen. Das der Sektor unter Druck steht ist auch klar, was genau möchtest du mir hiermit sagen ? Wir werden die Auswirkungen in diesem Jahr sehen und wie sich dies auf die Ergebnisse niederschlagen. Am 29.07. erfahren wir mehr ☺️

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1Tg

@BamBamInvest ich will nur sagen damit kein Investment - gibt bessere Aktien - Branchen - sind hier ja leider schon viele die letzten Monate darauf reingefallen
Die Bewertungsprämie, die Investoren UnitedHealth im Branchenvergleich bislang zugestanden haben, könnte sich in diesem Umfeld als zusätzliche Bürde erweisen. Elevance, ebenso ein klassischer Krankenversicherer mit nationaler Reichweite und seit kurzem auch mit einer Tochter (Carelon) im Digitalisierungsgeschäft aktiv, hat seit Jahresbeginn nur gut 6% an Wert verloren, wird aber deutlich niedriger und wie UnitedHealth derzeit mit einem Abschlag beim 12-Month-Forward-KGV (aktuell: 9; Schnitt: 14) bewertet. Der gesamte Sektor ist aber durch die kurzfristig höheren Risiken belastet und ein Einstieg bei keinem der Wettbewerber derzeit empfehlenswert.

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BamBamInvest@BamBamInvest

1Tg

@Smudeo das mag kurzfristig stimmen und richtig sein, könnte aber auch einen guten Einstieg bieten. Wir werden es sehen, heute kommen ja auch $ELV Zahlen, die werden sicher abfärben, mal schauen was das Management zu den Aussichten und Kosten sagt. $ELV hat auch ungefähr 25% Anteil an Medicare, was fast doppelt so hoch ist wie $UNH . Man muss das immer auch in Relation setzen. Für $n/a knapp 80% und $CNC über 50% Anteil bereitet dies sicher mehr Schmerzen und Gegenwind.

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1Tg

@BamBamInvest @Smudeo heute kommen die Zahlen von Elevance Health, ich denke das wird eventuell auch für UNH genauso aussehen... bin gespannt

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BamBamInvest@BamBamInvest

1Tg

@Doe es wird Vorallem spannend sein zu sehen wie der $UNH reagiert. Schwache Aussichten weiterer Abverkauf oder keine Reaktion. Psychologisch glaube ich dann an weitere Verunsicherung bei den Investoren. Mal schauen , aber sie haben fast doppelt soviel Anteil mit 25% an Medicaid wie $UNH . Weist du wann die Zahlen kommen , hast du geschaut ?

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1Tg

@BamBamInvest Q2 2025 Earnings this Morning

17. Juli 2025, 06:00

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BamBamInvest@BamBamInvest

1Tg

@Doe heist dann 12:00 Uhr bei uns ? So früh melden die ? 😂

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BamBamInvest@BamBamInvest

1Tg

@Doe $ELV knappe Verfehlung , hätte schlimmer kommen können.

EPS. vs Forecast ❌
8.84 / 9.07

Rev. vs Forecast ✅
49.4B / 48.14B

Aussichten wird spannend, mal schauen ob es schon was gibt dazu

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2Tg

Bin mit 8Stk. Dabei und überlege einen Teil zu verkaufen, weil es vermutlich innert 1-2 Jahren wesentlich interessantere Unternehmen gibt. Das ejnzige was mich davon abhält ist auch wie du sagst, keiner hat was Handfestes auf den Tisch geknallt um die Vorwürfe zu bestätigen.. Falls dem so sein sollte gehts nochmals 20-30% runter..

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BamBamInvest@BamBamInvest

2Tg

@pyrler ich glaube das hier mögliche Strafen auch bereits zum Teil eingepreist sind. Klar gibt es interessantere Unternehmen, hängt halt auch davon ab wie deine Strategie ist. Ich finde aber die Kombination aus schlechten Nachrichten und schwachen Gesundheitssektor sehr interessant. Sollte hier der Knoten reißen und es zu einer Trendwende kommen (Earnings) kann es auch sehr schnell aufwärts gehen. Die Untersuchungen können sich noch lange hinziehen und es fühlt sich für mich wie die Nadel im Heuhaufen suchen an. Man darf ja auch nicht vergessen das der neue (alte) CEO Haftungen übernimmt, wenn er bewusst diese Geschäftspraktiken in Kauf nimmt, davon wusste und trotzdem das Unternehmen weiterführt. Der weiß was in der Branche gemacht wird und was nicht und ich glaube das ist einfach zu wenig um wirklich etwas verwertbares zu finden. Dann müssten sie den ganzen Sektor und das System an den Pranger Stellen und das wird nicht passieren da Systemrelevant und zuviele Arbeitsplätze daran hängen. Das krankensystem rennt nun mal anders als wie in Europa und wesentlich profitabler.
Soll es meinetwegen eine Geldstrafe geben und irgendetwas aufgezeigt werden, das alle zufrieden sind, aber damit ist die Sache dann vom Tisch und es läuft weiter. Es wird immer unzufriedene oder rachsüchtige Mitarbeiter oder Kunden geben, das ist ganz normal , vorallem bei einem Unternehmen dieser Größe. Das da alles nicht immer so abrennt wie man sich vorstellt ist doch ganz normal und zwecks Margen kann man hier ja viel besser synergie Effekte nutzen und skalieren.

Ich schlafe mit meiner Position derzeit sehr gut muss ich sagen, weil ich immer wieder sehr das versucht wird alte Nachrichten neu aufzuwärmen. Irgendwer oder irgendwas stimmt ja hier auch nicht, da möchten andere auch davon profitieren. Aber natürlich kann alles passieren und es kann auch 1-2 Jahre dauern. Aber schau dir den Markt an, vieles ist hoch bewertet, Value/Gesundheit/ Konsum teils dagegen eher günstig.

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Erdbeermaus@Lumimyrsky

1Tg

würde noch warten bricht ja schon wieder nach unten weg

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BamBamInvest@BamBamInvest

1Tg

@Lumimyrsky hält sich eigentlich ganz gut, auch angesichts der Zahlen von $ELV . Ich denke das hier schon ziemlich viel eingepreist ist, aber einen stock tiefer kann es natürlich immer gehen.

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1Tg

Well, I'm buying in slowly because I think the selloff has gone too far. But I can assure you that there are evidences of fraud. They are collecting everything since more than 1 year. The only question is if they will be able to stick those allegations to UNH or everything will be labeled as doctor's and nurses fault.

What is clear to me is that UNH took a very smart idea, the Optum IA for diagnosis and used it to extract all they could from the government.

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Singulus@Singulus

1Tg

Bin auch mal mit 4 Stücken rein, Danke für die Motivation 🌞.

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BamBamInvest@BamBamInvest

1Tg

@Singulus dann hoffen wir mal das es nicht schief geht 😂

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Singulus@Singulus

1Tg

@BamBamInvest Bissl Mut tut gut und wenns schiefgeht, wird der Freistellungsauftrag eben wieder etwas frei ^^.

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BamBamInvest@BamBamInvest

1Tg

@Singulus gute Einstellung 👌

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Walter S.@Roots

1Tg

Ich lasse den sparplan einfach weiter laufen...
Und stocke ggf. innerhalb der nächsten 4 Wochen auf...

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BamBamInvest@BamBamInvest

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Soprano@Soprano

1Tg

Heute nachgekauft 👍🏼

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Leon@Investingyoung

2Std.

Unh steht auch oben auf der liste, jz wo kryptos langsam steigen wieder, setz ich den fokus auf aktien, ggf stock ich aber asml ind novo erstma nochmal auf ma schaun

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Der Spekulant@Derspekulant1

1Tg

Derzeit wird doch gegen sie ermittelt, wie erklärst du dir die sichtlich um vieles höheren Margen als bei der gesamten Branche ?

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BamBamInvest@BamBamInvest

1Tg

@Derspekulant1 Bonusprogramme, Synergieeffekte , Skalierung, Benefit Manager , Kick-backs, breiter aufgestellt etc.

Sie sind der Platzhirsch, habe gute Vereinbarungen und Konditionen.

Das andere auf Basis der Margen versuchen Geschäft abzugreifen ist auch normal. Das Medikamente Geschäft ist ziemlich margenstark. (Klar wird es jetzt vermutlich zu Gegenwind und Margendruck kommen)

Wie in jeder anderen Branche wird versucht Gewinne zu erzielen, in den meisten Branchen gibt es Kick backs , einen gewissen Grauzonenbereich gibt es immer.

Bei so einem riesigen Apparat und Arbeitgeber wäre so etwas doch viel früher ans Tageslicht gekommen, wenn es ernsthafte Beweise geben würde, alle vorwürfe und Untersuchungen sind ins Leere gelaufen, alte Nachrichten werden neu aufgewärmt. Das nicht jeder zufrieden ist bei so einem Volumen und das es unzufriedene Arbeitnehmer (bei 400.000 Angestellten) gibt und Kunden ist doch auch normal.

Sollen sie womöglich eine Strafe zahlen und dann ist es vom Tisch, so zumindest meine Einschätzung.

Ich glaube nicht das man das Gesundheitssystem kippt, abgesehen davon ist ihr Umsatzanteil Medicaid ~ 15% , was glaubst du was mit $n/a - 85% passiert und $CNC ~ 50% passiert und wo die Kunden dann hingehen werden.

Gesundheitsabhängigkeit / Gesundheitszustand und Prämienbestand/Sicherheit, würde ich wohl eher zum Platzhirsch $UNH gehen. (So meine Theorie)

Bei vielen großen Unternehmen bekommen einige Mitarbeiter durch Kooperationen oder langjährigen Bestand von $UNHeinen $UNH Vertrag , glaube wohl kaum das sich dies in unsicheren Zeiten so schnell ändert.

Gibt ja auch gesundheitsfragen, so ist es ja nicht das man nach Lust und Laune einfach wechselt.

So zumindest meine Ansicht, wir werden sehen was passiert.

Wenn in diesem Bereich investieren dann doch eher in das Unternehmen was einen geringen Medicaid/Medicare Anteil hat und nach dem Kurssturz ja noch attraktiver.

Für mich gutes Chancen-/Risikoverhältnis

Möglich das ich mich (in einigen Punkten) irre, aber mir gefällt der Kurs hier und man darf ein Privat aufgestelltes Krankensystem was rentabler ist nicht mit einem System in Deutschland oder Österreich vergleichen. ✌️

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Der Spekulant@Derspekulant1

1Tg

@BamBamInvest bisher kann sich aber keiner die hohen Margen erklären, keiner der Einsicht in die Zahlen hat und auch kein Analyst. Weswegen dass auch gerade Gegenstand der Untersuchungen ist. Wäre für mich echt Nix 😅

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BamBamInvest@BamBamInvest

1Tg

@Derspekulant1 genau das bringt Chancen, als auch Risken 😁 und mal ernsthaft, die Frage mit den Margen stellt sich erst jetzt ? Was war in den letzten 5-10 Jahren, hat das keinen interessiert ? Auch die Konkurrenz dürfte nichts dagegen gehabt haben, wenn also hier etwas zu finden wäre oder man etwas findet, dann wohl bei jedem der Anbieter. Überrenditen werden durch falschen Verständnis und Angst erzielt, die Psychologie der Börse. Moralpredigten müsste man dann wohl in vielen Bereichen ansetzen. Es bleibt spannend. Einen Absturz bei möglich schlechten $ELV Zahlen und Aussichten heute müsste ich dann wohl in Kauf nehmen. Aber auch hier gilt es zu bedenken das man sich die Details anschauen muss und die Umsatzanteile . $UNH verfügt mit Optum und Optum Rx über eine breitere Diversifizierung. Wir werden es sehen .

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Der Spekulant@Derspekulant1

1Tg

@BamBamInvest klar, ist komisch dass es vorher nie jemand aufgefallen ist aber das ganze kam ja durch einen Whistleblower woher die hohen Margen kommen, bis dahin hatte man es wahrscheinlich eher gefeiert als vielleicht mal einen genaueren Blick drauf zu werfen 😅 ich meine billig sind sie, bleibt nur die Frage ob sie wieder teuer werden.

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