1Wo.·

Maximale Sicherheit - das Ergebnis

Liebe Qiners,

nachdem ich letztens nach einer maximal sicheren Anlageform für meine Eltern fragte, kamen viele interessante Hinweise vom euch. Danke dafür an alle!

Aus der Diskussion habe ich folgende Schlussfolgerungen für mich gezogen:

1. Die vorgestellten Varianten sind schon mit das sicherste, was es auf dem Markt gibt (wenn man nicht an Einlagensicherung pro Konto glaubt).

2. Absolute Sicherheit gibt es nicht. Die vorgestellten ETFs unterliegen vor allem dem Inflationsrisiko. Sicherheit variiert auf der Zeitskala, kurzfristig sicher ist nicht langfristig sicher. Eine relativ sichere Geldverwahrung/anlage muss das Risiko über verschiedene Zeiträume diversifizieren. Vieles hängt da aber von dem individuellen Risikoempfinden ab - und von der Restlebenserwartung.

3. Ich habe meinen Eltern schließlich folgende Aufteilung empfohlen, die jetzt auch schrittweise umgesetzt wird:

Je 100k Tagesgeld

400k $CSH (-0,01 %)

400k $XG01 (-0,03 %)

verteilt auf 4 Konten (IngDiba, Zero, DKB, SNeo). Im Moment gibt es insgesamt 8 Konten bei z. T. abenteuerlichen Lokalbanken.

4. Diese Aufteilung soll das Geld bis auf weiteres möglichst sicher, einfach und zinsbringend verwahren, bis sie psychologisch bereit sind, die kurzfristige Risikoleiter nach oben zu klettern (und damit die langfristige nach unten). Wenn sie nicht bereit sind, bleibt es einfach bei den (Ultra-) Kurzfristanleihen. Wenn sie bereit sind, wird es wohl noch höher verzinste Anleihen ETFs und LowVolDividendenaktien ETFs geben.

So etwas in der Art wäre übrigens auch meine Empfehlung an alle, die ihre Eltern oder andere Verwandte finanziell beraten sollen. Passt das Risiko des Portfolios der Psyche und den Kenntnissen an! Alles andere bringt euch nur in Teufels Küche!

Euer Epi

Epi

@Epi

3Wo.·

Maximale Sicherheit?

Liebe Qiners,

ich brauche mal eure geballte Schwarmintelligenz. Meine Eltern haben jüngst ihren Betrieb verkauft und haben nun ca. 1Mio€ auf ihren Konten herumzuliegen (zusätzlich zu den je 100k€ Einlagensicherung). Sie haben keine Ahnung von Kapitalanlage (wurden ein paar Mal von Bankberatern und Versicherungsvertretern hereingelegt). Nun bitten sie mich um Rat für Anlagemöglichkeiten für die nächsten Jahrzehnte.

Ihre allererste Bedingung ist: Maximale Sicherheit! (keine Kapitalmarktschwankungen, kein Währungsrisiko, kein Inflationsverlust, keine Diebstahlgefahr, keine Bankeninsolvenzrisiko) Zweite Bedingung: Maximale Liquidität! (Liquidierung und Überweisung auf Girokonto jederzeit möglich) Dritte Bedingung: Minimale Kosten! (keine Depotgebühr, keine Transaktionskosten, max. 0,1% TER) Alles andere ist egal. Ihr könnt euch denken, dass diese Seite der Kapitalanlage nicht meine Spezialität ist. Deshalb frage ich euch, wie würdet ihr das Geld anlegen?

Meine Idee ist zunächst je 25% in folgende ETFs, verteilt auf drei Broker (IngDiba, Zero Finanzen, SNeo):

1. Amundi Smart Overnight Return UCITS ETF C-EUR (Geldmarkt ETF, am unsichersten wg. der unfunded Swaps, bringt aber die höchste Rendite, ca. 2,48%pa) $CSH2 (-0 %)

2. Shares € Ultrashort Bond UCITS ETF (Acc) (Kurzlaufende EU Unternehmensanleihen, physisch repliziert, zweithöchste Rendite, ca. 2,23%pa) $ERNX (+0,01 %)

3. Xtrackers II Germany Government Bond 0-1 UCITS ETF (Acc) (Kurzlaufende Deutsche Staatsanleihen, physisch repliziert, dürfte der Goldstandard der Sicherheit in Dtl. Sein, 1,96%pa) $XG01 (-0,03 %)

4. Amundi Prime Euro Government Bond 0-1Y UCITS ETF Acc (Kurzlaufende EU Staatsanleihen, physisch repliziert, schaut man auf die Zinsen, sind die aktuell sogar sicherer als die dt. Kurzläufer, 1,95%pa) $PRAB (-0,04 %)

Die Gesamtrendite dieses Depots würde bei ca. 2,16% liegen. Das reicht meinen Eltern völlig aus, sie brauchen das Geld nicht, wollen es aber auch nicht ausgeben. Es soll einfach sicher vor der Inflation bis zu deren Lebensende sinnlos herumliegen, damit sie ruhig schlafen können.

Wohlbemerkt, wir bewegen uns hier auf einem Gebiet, wo ein Geldmarkt-ETF reinste Zockerei ist. Aber was ist noch sicherer für die nächsten 10-30 Jahre, d.h. abgesichert gegen Währungskrisen, Staatskrisen, Bankenausfälle, Geldmarktkollaps, Pestpandemie, Atomschlag, apokalyptische Reiter?

Und nein: Bargeld geht nicht - das verliert gegen Inflation und kann geklaut werden. Gold ist es auch nicht – das schwankt zu sehr und kann ebenfalls geklaut werden. Immobilien sind es auch nicht – die schwanken im Wert und können enteignet werden. Der allbekannte Sicherheitsanker 3xGTAA kommt irgendwie auch nicht infrage – die Gründe sind mir aber gerade entfallen.

Ich könnte ihnen natürlich sagen: "Liebe Eltern, sicher sind nur der Tod und die Steuern. " Aber für solche Späße sind sie nicht zu haben. Außerdem löst der Spruch deren Problem nicht.

Also: Habt ihr Ideen für maximale Sicherheit? Dann gern her damit! Ich fühle mich gerade etwas inkompetent auf diesem Gebiet.

Euer Epi

15 Kommentare

Wealth-Accelerator@Wealth-Accelerator

1Wo.

Danke für das Feedback. Finde es gut, wenn nach einer Frage nochmal was kommt woraus das Resultat klar wird.
Können sich andere eine Scheibe abschneiden 👍🏼

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ehrlichergauner@ehrlichergauner

1Wo.

Kann mich @Wealth-Accelerator nur anschließen. Find ich auch super, dass du das Resultat postest. 👍 Maximalen Erfolg (& Sicherheit) mit dieser Allokation, wünsche ich.

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Felix@Shareholder

1Wo.

Wow. Respekt das Resultat der Überlegung und Diskussion zu posten! Dem Letzten Satz hat man nichts zu ergänzen. Man solltw das Risiko des Portfolios immer an die Psyche und Kentnisse anpassen.... 👍

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Christoph@ChrisBizz

1Wo.

Sehr interessant 👍🏻

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Joshi@Joshi15

1Wo.

Tolles Schaubild. Generell würde ich persönlich zwar meine Meinung meinen Eltern sagen, aber die Umsetzung jemanden anderen überlassen .

Wie du so schön sagtest: man kommt in Teufels Küche ....und dafür hat meine Mutti zu viele Holzkochlöffel und Pfannen 😅

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Epi@Epi

1Wo.

@Joshi15 Sowas habe ich meinen Eltern schon gesagt: Für eine langfristig solide Aufstellung der Finanzen sollen sie sich einen Honorarberater holen. Der kennt sich mit steuerlichen und rechtlichen Fragen ohnehin besser aus als ich.
Wahrscheinlich muss ich dann den Berater suchen, um die Sache los zu sein. 🙄

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SarkasmusSchlumpf@SchlaubiSchlumpf

1Wo.

Aus meiner persönlichen Sicht sind die Geldmarkt etfs und ultra-kurzanleihen etfs nicht so schlecht. Hyperinflationen macht alles kacke. Und bei starker Inflation steigt wahrscheinlich auch der Tagesgeldzins. Doof ist natürlich, dass der versteuert wird.

Ich denke das risikofreiste wäre vmtl das Geld über viele Anlageklassen sinnvoll zu streuen. Land/miete, Bonds, cat-Bonds, Gold, Aktien, managed Futures… wenn dann eines schief geht, hat man andere.
Problem ist: das ist meist nix für Leute, die Geld einfach haben wollen. Soweit ich Deinen ersten Post verstanden hab, ist bei deinen Eltern vor allem die Zahl wichtig und nicht, das Geld über 10-20 Jahre auf die Inflation bezogen gut anzulegen.

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Epi@Epi

1Wo.

@SchlaubiSchlumpf In der Sache sind wir beide einer Meinung. 👍

Der Rest ist Elternpsychologie. Ich muss herausfinden, wieviel Geld sie risikofrei schnell verfügbar haben müssen, damit sie ruhig schlafen können. Den Rest kann man ja dann sinnvoll verteilen. 😏

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SarkasmusSchlumpf@SchlaubiSchlumpf

1Wo.

@Epi das ist die beste Strategie 😁

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Musikerie@Musikerie

1Wo.

Ich hab ein bischen Bauchweh wenn ich dass lese und viel Respekt!

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Epi@Epi

1Wo.

@Musikerie Warum Bachweh?

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Musikerie@Musikerie

1Wo.

@Epi dass nur die Empathie die überlegt ob ich in deiner Situation auch so abgeklärt handeln könnte. Daher auch der Respekt.

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gorehammer@gorehammer

6Tg

An welchen höher verzinsten Anleihen-ETF hättest du denn im erweiterten Sinn gedacht? @Epi

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Epi@Epi

6Tg

@gorehammer $VEMT ist ein möglicher Kandidat. Aber fest steht noch nichts.

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Susanne@Isus01

5Tg

So wie du die Situation geschildert hast finde ich den Rat sehr gut.

Hast du eigentlich einmal genauer versucht zu ergründen, welche Szenarien deinen Eltern besonders Angst machen?

Ich hab jetzt meinen Opa im Kopf, der Zeit seines Lebens große Angst vor einer Hyperinflation hatte. Seine Lösung war sein Geld hauptsächlich in Grund&Boden oder pysischen Gold anzulegen, weil er das Gefühl hatte, das kann ihm keiner nehmen. Über Rendite hab ich ihn eigentlich nie reden hören. Aber so ist jeder Mensch ein wenig anders.

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