9Std.
Warum verkaufst Du nicht, auch wenn Du noch keine Gewinne zum verrechnen hast. Es ist doch egal, was zuerst anfällt. Gewinne oder Verluste. Wenn Du das Geld in besser laufende Werte umschichtest, machst Du die Gewinne halt erst jetzt und verrechnest sie dann. Was nützt Dir das Halten, wenn Du die Verluste zwar jetzt nicht verrechnen kannst, aber sie in 2-3 Monaten nochmal 20-30% höher sind. Ich glaube Dein Hauptproblem in der Vergangenheit war doch sowieso schon, dass Du Dich von den Werten von denen Du überzeugt warst, die aber schlecht gelaufen sind, nicht getrennt hast.
Auch bei buy&hold sollte man Verluste begrenzen.
Auch bei buy&hold sollte man Verluste begrenzen.
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2020
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9Std.
@Multibagger Hm naja ich weiß nicht ob ich dieses Problem so massiv habe, mich nicht trennen zu können. Ich denke schon, dass ich damit realistisch umgehe und nicht zu viel Hoffnungen habe. Meine Entscheidung Jenoptik zu verkaufen kam zum Beispiel als die Aktie letztes Jahr bei 19€ stand - verkauft habe ich bei 27€ (und jetzt wäre sie sogar bei 33€ aber das spielt eigentlich keine Rolle).
Das Kernproblem ist, dass ich mit dem Verkaufserlös auch nichts anderes machen könnte außer "Sell Low, Buy High". Ich hab genug auf dem Verrechnungskonto um Aktien die ich jetzt akut kaufen wollen würde zu kaufen. Wenn ich jetzt noch mehr Cash hätte, wüsste ich auch nicht wohin damit. Ich kann halt höchstens Aktien am All-Time-Low verkaufen und dann den S&P 500 am ATH kaufen. So richtig smart wäre das auch nicht, weil den hätte ich vor einem Monat günstiger bekommen.
Das Kernproblem ist, dass ich mit dem Verkaufserlös auch nichts anderes machen könnte außer "Sell Low, Buy High". Ich hab genug auf dem Verrechnungskonto um Aktien die ich jetzt akut kaufen wollen würde zu kaufen. Wenn ich jetzt noch mehr Cash hätte, wüsste ich auch nicht wohin damit. Ich kann halt höchstens Aktien am All-Time-Low verkaufen und dann den S&P 500 am ATH kaufen. So richtig smart wäre das auch nicht, weil den hätte ich vor einem Monat günstiger bekommen.
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11
•9Std.
@Soprano Jenoptik dem zu spät trennen meine ich nicht Werte wie Jenoptik. Ich Versuche eher das Motto Gewinne laufen lassen, aber absichern, aber Verluste strikt begrenzen. Und da sehe ich eher Dein Problem. Es fällt Dir vielleicht schwer einzusehen, dass die Börse einen Investmentcase von dem Du überzeugt bist nicht so sieht. Und deswegen nimmst Du die Verluste immer weiter in Kauf, weil Du denkst, dass sich an Deiner Einschätzung zu der Aktie nichts geändert hat. Das ist auch nur eine Vermutung. Also bitte nicht böse sein.
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@Multibagger Ehrlicherweise gebe ich ihm ein wenig Recht. Hab dir auch schon gesagt, die Dinge zu verkaufen und du scheinst einfach Probleme zu haben, Werte zu verkaufen, die im Minus sind aber an die gebunden bzw. noch ein Case hast. Fundamental würde ich mich nur fragen, ob du die Werte so halten willst und wenn nicht, der Verlusttopf geht doch glaube ich auch jahresübergreifend. Meine Minus ist nicht gleich schlecht. Mein Sofi war auch lange im Minus bevor ein 400% raus wurde. Die Frage ist einfach nur stimmt alles und manchmal tuts eben nicht. Carl Zeiss als Beispiel hab ich ,schon länger, auch brutal runterverkauft. Der Markt funktioniert, das Unternehmen aber nicht und im anderen Werten ist es besser aufgehoben gewesen. Der Verlusttopf hat mir dann meine gezahlten steuern wiedergegeben und am Ende bin ich dadurch fast breakeven raus. Den Rest der Position ist eher aus Spaß und juckt mich überhaupt nicht. Das gleiche sollte du auch einfach machen. Bei UNH sollte dich ein Quartalsbericht nicht überreden die Aktie weiterzuhalten. Bei PayPal sollte dich die Value nicht halten, außer das war dein case. Usw. Kurz gesagt nutz das Geld halt woanders weiter
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•@topicswithhead zudem würde ich meine Einzelwerte verkleinern. Mach ich jetzt auch schon länger. Volle Diversifikation beginnt schon ab knapp 21 Werte und 30 sind am Ende zu Viel. Nicht nur von meiner Kapazität zum beschäftigen auch an sich. Die Werte die hoch gehen haben dann am Ende nie so ein großes Gewicht, da nie brutal viel Geld drin lag. Von daher bin ich jetzt bei 20 bis 25 Werten Plus ETF. Der ETF soll langfristig 50% ausmachen und in den 20 Werten plus max 5 Trading Werte hab ich auch noch viel Spielraum um mein Hobby weiterzumachen.
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22
•6Std.
@Multibagger Ja so wie du es jetzt sagst ist es schon zutreffend. Aber genau da stellt sich ja die Frage, wieso soll ich denn auch verkaufen wenn meine Überzeugung noch steht? Ich verkaufe doch erst, wenn der Case nicht mehr steht. Und das ist eben oft auch erst, wenn die Zahlen wirklich schlecht sind nicht bereits weil irgendwer sich ein Narrativ ausgedacht hat. Denn oft stimmen diese Narrative auch eben nicht.
Selbe Frage geht an @topicswithhead ich erinnere dich mal daran wie du an Alphabet festgehalten hast (zu recht) weil du überzeugt von den Zahlen und Produkten warst und du hast das Narrativ und das schlechte Momentum auch komplett ignoriert.
Übrigens ist doch das was du in der zweiten Nachricht schreibst auch so ziemlich das was ich vorhabe.
Selbe Frage geht an @topicswithhead ich erinnere dich mal daran wie du an Alphabet festgehalten hast (zu recht) weil du überzeugt von den Zahlen und Produkten warst und du hast das Narrativ und das schlechte Momentum auch komplett ignoriert.
Übrigens ist doch das was du in der zweiten Nachricht schreibst auch so ziemlich das was ich vorhabe.
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@Multibagger Ich trenne mich auch immer schwer von Werten, die schlecht laufen. Vor allem wenn man hofft, dass das Unternehmen irgendwann einen Turaround hinlegt. Bei mir im Depot ist das $BAYN (Bayer). Ich war teilweise 70% im Minus (jetzt 50%). Irgendwie hoffe ich drauf, dass die endlich die Rechtsteitigkeiten in den USA überwinden und es dann wieder aufwärts geht. Eventuell kauf ich welche nach um meinen Durchschnittskurs zu drücken. 🫣
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11
•3Std.
@Soprano aber Du willst doch jetzt nicht wirklich $GOOGL mit $JEN vergleichen. Dazwischenkiegen Welten. Bei $GOOGL kann man ja noch als buy and hold Investor sagen, ist ein Top Unternehmen wie $MSFT aber $JEN ist doch dagegen ne Pommesbude.
Ich bin da vielleicht aber auch viel konsequenter. Ich bin ja auch kein buy &Hold Investor. Ich kaufe sehr viele Unternehmen, weil ich den momentanen Investmentcase gut finde. Entwickeln sie sich dann nicht wie erwartet, fliegen sie nach 2-3 Monaten spätestens wieder raus, auch wenn sich aus meiner Sicht nichts am Investmentcase geändert hat. Es sind aber meistens auch Smallcaps oder max. Midcaps.
Ich bin da vielleicht aber auch viel konsequenter. Ich bin ja auch kein buy &Hold Investor. Ich kaufe sehr viele Unternehmen, weil ich den momentanen Investmentcase gut finde. Entwickeln sie sich dann nicht wie erwartet, fliegen sie nach 2-3 Monaten spätestens wieder raus, auch wenn sich aus meiner Sicht nichts am Investmentcase geändert hat. Es sind aber meistens auch Smallcaps oder max. Midcaps.
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3Std.
@NichtRelevant siehst Du, und das verstehe ich nicht. Eine Aktie die 50% fällt muss 100% steigen, nur damit sie meinen Einstandskurs wieder erreicht. Das ist doch wie ich finde total crazy. Da verkaufe ich doch besser bei 20-30% Minus spätestens und Versuche es mit nem anderen Unternehmen, was vielleicht ein besseres Momentum hat.
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•@Multibagger Mir ist nicht zu helfen. 😅
Glücklicherweise kommt das Bayer Szenario nur sehr selten vor.
Glücklicherweise kommt das Bayer Szenario nur sehr selten vor.
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•@Soprano naja wenn dein Case noch steht sollst du die Aktie natürlich halten abermal stimmt das für die meisten eben nicht. Viel öfter wird der Case sich halt gut gesprochen oder anders. Bei deinen Aktien fällt es mir tatsächlich aber auch schwer den case, ohne jeden gehört zu haben, zu verteidigen. Sowohl UNH, PayPal und auch AFX bin ich sehr negativ gegenüber eingestellt, heißt ja aber nicht dass du falsch liegst. Eher kannst du nah prüfen ob du noch bei deinem Case bist indem du dich fragst warum der Markt die Aktien so abstrafft. Nun mal bin hier eh nur als Internet Kollege unterwegs und wünsche die natürlich nur Ternbaggers 😘
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