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MSCI World Momentum Strategie

Liebe ETF Fans,

kennt ihr schon die World Momentum Strategie? Einfach ausgedrückt packt man die 350 Unternehmen aus 23 Industrieländern, die in den letzten 6 bzw. 12 Monaten einen besonders hohen Kursanstieg hatten. Die Strategie geht davon aus, dass diese auch in der Zukunft einen starken Kursanstieg haben werden.

Aber Achtung, statt einer breiten Streuung wie beim MSCI World mit über 1650 Unternehmen streut man halt deutlich geringer. Ist das erfolgreich? - Es kommt auf den Betrachtungszeitraum drauf an. Auf 9 Jahres-Sicht setzt sich diese Strategie deutlich vom Standard MSCI World ab. Auf eine kürzere Sichtweise (3 Jahre) liegt allerdings der Standard MSCI World vorne.

Ich habe eine kleine Position des MSCI World Momentum im Depot und werde diese in Kürze veräußern. Nach einer Analyse der Top Positionen aktuell fällt auf, dass halt viele Öl-Unternehmen nun in der Top 10 sind. Der Erfolg dieser Unternehmen in den letzten 12 Monaten ist zweifelsfrei, kann dennoch meiner Meinung nach nicht nachhaltig sein. Die Momentumstrategie hängt meiner Meinung nach stark davon ab, wie lange der überdurchschnittliche Wertanstieg gehalten werden kann.

Was ist Deine Meinung zum MSCI World Momentum? Ist es sinnvoll eine kleine Beimischung im Depot zu haben oder ist dies Eurer Meinung nach nur ein weiterer "Mode-ETF"?

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29 Kommentare

Moritz@leveragegrinding

2J.

Korrektur :

*Auf Sicht DER LETZTEN 9 JAHRE setzt sich die Strategie ab

Nicht auf 9 Jahressicht, oder?

Finde die Selbstverständlichkeit, mit der auch normale World etfs gekauft werden inzwischen echt etwas weird. Ja Finanzfluss empfiehlt es und ja, aus Sicht der letzten 60 Jahre funktioniert es. Also gibt es sicher eine gewisse Wahrscheinlichkeit das es die nächsten 20 auch klappt. Aber das man da die gleichen Durchschnittsrenditen erzielt, nicht eine neue längste Rezession mitmacht, länger auf Gewinn warten muss oder ähnliches.... Da redet irgendwie keiner von.

Wenn ich jetzt in einen World ETF für 30 Jahre investieren will und die Historie der letzten 60 als Ansatz nehme, kann ich dennoch nicht die vergangenen Durchschnittswerte als festgesetzten Ansatzpunkt nehmen.
Zwar lässt sich festlegen: umso kürzer der Anlagehorizont, umso höher die Renditeschwankung, dabei lässt sich aber nicht der optimale Horizont einfach durch vergangene Rezessionszahlen festlegen.

Natürlich immer noch besser machen als 0% aufs Konto zu bekommen, aber in einer Phase wo man bald sicher 3% Zinsen bekommen kann... Vllt auch Mal etwas weiter denken als nur Finanzfluss Videos?

Ich würde einen world ETF für eine konservative Anlagestrategie langfristig nicht wirklich als den Kern, sondern eher als einen Fokus neben evtl Anleihen, Zinsen, meinetwegen alternativen Investments und Immobilien(Anteilen) sehen.
(!Letzter Abschnitt natürlich vor allem ab einer gewissen Depotgröße!)

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Topper H.@TopperHarley

2J.

@leveragegrinding Danke für deine differenzierte Meinung. Stimme zu, dass dieses berühmte "MSCI World Rendite Dreieck" auch nur in die Vergangenheit gucken kann. Allerdings sehe ich durch durch enorm stark gestiegenen Bilanzsummen der Zentralbanken die wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass das Geld auch weiter in Aktien fließen wird und diese Renditen weiter erzielt werden - über lange Zeiträume betrachtet. Die nächsten Jahre sind auch jeden Fall spannend und erfordern starke Reaktionsgeschwindigkeiten und Flexibilität. Wer das nicht bringen kann, für den sind Dividendentitel eine m.E. gute Alternative.

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Moritz@leveragegrinding

2J.

@TopperHarley mich hindert an einem großen world investment der lange Anlagehorizont. Ich bin 21, im Studium und weiß nicht einmal welchen Job ich einmal haben werde.

Es kann mir wirklich keiner erzählen, dass es da Sinn macht in den world zu investieren. Vllt entwickel ich mich in diese Richtung, vllt bekomme ich aber durch meinen Job (oder auch Selbstständigkeit) in 5-10 Jahren eine Möglichkeit Geld anders zu investieren... Und dann soll ich das aus dem world rausnehmen, egal wo er dann steht, nur weil ich jetzt "so früh wie möglich anfangen soll"?

Finde das ganze eher undurchdacht. Wird ETF langfristig besparen ja, wenn man auch weiß wie das Leben langfristig aussieht. Als Student, schüler, oder Menschen der die nächsten 10 Jahre noch nicht durchgetaktet hat, ist das Risiko doch gar nicht so gering.

Wollte dazu auch Mal einen Post machen, da ganz oft Nutzer neu anfangen "erst mit 30".

Ich kann es mir vorher 0 vorstellen, und ja, auch wenn ich für 10 Jahre 4% liegen lasse. Wow.

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SquirtGame@SquirtGame

2J.

@leveragegrinding du wärst ja nicht der erste der sich mit Anfang 30 dann ärgert nicht schon 10 Jahre früher den sparplan gestartet zu haben. Musst ja nicht zu 100% investiert sein, so dass du das Geld wieder rausziehen musst bei Engpässen. Selbst wenn du in 10 Jahren die Möglichkeit bekommst dein Geld anders zu investieren, hast du 10 Jahre auf eine bessere Rendite verzichtet. Die Wahrscheinlichkeit dass du in einen Zeitraum von mindestens 10 Jahren mit einem sparplan aufn world etf Verlust machst ist sehr gering.

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Moritz@leveragegrinding

2J.

@SquirtGame meinst du weil es die letzten 60 Jahre so war. Das heißt aber n Scheißdreck. Und Thomas von Finanzfluss erstattet dir die Rendite nicht zurück wenn du in 10 Jahren immernoch keine hast.
Ich meinte eigentlich nur dass ich noch nicht weiß in welche beruflichen Bereich ich gehen werde. Je nach Branche könnten sich andere Möglichkeiten ergeben, die ich mit investierten Vermögen nicht nutzen kann.

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Daniele@Daniele5991

2J.

@leveragegrinding also wer ETFs wegen Finanzfluss kauft hat es wohl eindeutig nicht verstanden, die Weltwirtschaft wächst immer weiter weil es nun mal die Philosophie jedes einzelnen Unternehmens ist zu wachsen. Ist ja nicht so dass es nur Finanzfluss empfiehlt 😂😂😂😂 frag mal Herrn Dr. Andreas Beck.
Sektoren wechseln durch, mal wächst ein Land mehr als andere und macht mehr Gewinn. Kann man natürlich immer auf Datenlage suchen, kann man auch einfach die Welt AG kaufen.

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Moritz@leveragegrinding

2J.

@Daniele5991 du genie hast eindeutig nicht alles gelesen was ich geschrieben habe oder die Hälfte nicht verstanden.

Lies die Antwort auf topperharley nochmal.

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Kevin E.@KevinE

2J.

@leveragegrinding es zwingt dich doch aber niemand, dann direkt alles aufzulösen.

Ich habe auch erst mit 28 angefangen (aufgrund fehlendem Wissen) zu investieren. Davor „nur“ gespart, was während Zivi, Ausbildung und Studium ging. Ich habe auf jeden Fall vor, eine Immobilie zu erwerben. Gut möglich, dass ich bei schlechten Kursen in dem Moment keinen (Teil-)Verkauf sinnvoll nutzen kann. Dann finanziere ich bis auf Nebenkosten eben voll - oder warte 2-3 Jahre, bis der Markt besser steht.

Die Rendite, die man bis dahin bereits erzielt hat, muss man erst mal wieder aufholen. Ich habe durchgerechnet, was passiert wäre, hätte ich mein Gespartes einfach in einen MSCI World gesteckt während der Ausbildungszeit. Dann wäre mein Depot jetzt nicht 180k, sondern 265k schwer. 85.000€ Rendite-Verlust. Kann natürlich auch anders laufen, aber statistisch hat man n dicken Verlust, den man so schnell nicht wieder reinholt. Gerade der Faktor Zeit wird massiv unterschätzt.

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Moritz@leveragegrinding

2J.

@KevinC deine Beispielrechnung ist eine Momentaufnahme. Rechne es mit x - beliebigen 8 Jahren durch, du hast nicht immer 85k Rendite Verlust (% wäre hier auch sinnvoller gewesen, absolute Zahlen machen heir wenig Sinn weil sie ja variieren)

Wenn ich in RICHTUNG Investmentbanking gehe, neue Verfahren, Analysemöglichkeiten etc kennenlerne, und dann privat so investieren will. Aber 90% meines Kapitals im world gebunden ist.

Dann warte ich bis der wieder im plus ist um ihn zu verkaufen?
Nein. Ich denke die Opportunitätskosten sind niedriger wenn ich jetzt keinen world kaufe, als wenn ich ihn jetzt kaufe und in 3 Jahren (in 2 ist mein Studium beendet) verkaufen will, aber nicht gut kann, da ich dann irgendwo in der range von -15 bis +15% bin.

Und ich bin mir sicher das andere investmentmöglichkeiten kommen werden, da ich mich nicht zufrieden gebe mit dieser :)

Deswegen lebe ich jetzt mein Leben mit dem Geld und etwas Puffer.

Sobald ich in den Vollzeitjob beginne fange ich auch mit einem sparplan an, da die Summe dann ja erst nach und nach ansteigt, ich also eher rechtzeitig pausieren und umschichten kann.

Also noch einmal zusammengefasst:
- Student (nicht ewig viel Geld über, Renditeerfolg würde sich also absolut in Grenzen halten)
- hohe Wahrscheinlichkeit für andere Möglichkeiten (Berufliche Entwicklung, Kapital aus der Familie, etc.)
- festgesetztes Kapital in World ETFs auf mittelfristige Sicht.

Noch gar nicht genannt weil du jektive Meinung:
- Probleme treten immer häufiger auf. Krisen etc vervielfachen sich inzwischen. Konsumsystem, auf die Spitze getriebener Kapitalismus und schnellere Forschung führen immer mehr zu Katastrophen und Krisen.
Kommt in keiner tollen Rendite Rechnung des World vor.
Wenn ich wirklich die nächsten Jahre Rendite verpasse, werde ich in einer krise kaufen. Und bevor jetzt iwer mit dem "time in the market beats timing..." Sprich kommt: ja und nein.
Langfristig stimmt es. Zum Einstieg schlägt ein sparplan aber keine teilkäufe in krisen. Und natürlich treffe ich den Tiefpunkt nicht, mindestens den Durchschnitt eines sparplans zu treffen sollte sich aber jeder zutrauen, der sich mehr als 1 Jahr damit beschäftigt.

Hoffe meine Position ist nun klarer :)

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Kevin E.@KevinE

2J.

@leveragegrinding habe ich verstanden. Kenne im Übrigen ein paar Investmentbanker privat, die durchaus auch 50% Ihrer Invests breit gestreut in ETF werfen und nur der „Rest“ in „risikoreichere“ (mMn) Anlageklassen gehen. Allerdings mit anderen Summen als ein durchschnittlicher Student. Das nur zur Ergänzung.

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MarsEquities@CircusClown

2J.

@leveragegrinding " Wenn ich jetzt in einen world ETF für 60 Jahre investieren will und die Historie der letzten 60 als Ansatz nehme, habe ich ja immer noch nur ein 1:1 Verhältnis des Zeitraums... Die Wahrscheinlichkeit für neue Phänomene ist also doch bei 50%, oder nicht? " Ich hoffe mal sehr du meinst den letzten Satz nicht ernst

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Paketknecht@Paketknecht

2J.

Ich empfehle für die Interessierten hier mal das Tool backtest.curvo.eu da kann man die Faktoren über einen längeren Zeitraum betrachten, Momentum von 1994 bis heute. Meiner Meinung nach ist das kein Mode ETF, die outperformance über einen langen Zeitraum (1994 - heute) ist deutlich, auch im Sparplan.

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Mr Grumbold@Lino2501

2J.

Sofern die Öl-Konzerne nicht mehr gut laufen, werden diese doch nach der Umschichtung wieder untergewichtig. Wenn wir von steigenden Märkten ausgehen über die Jahre - ist es eine gute Beimischung. Ich behalte ihn und bespare ihn weiter.
Lg

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Krush82@Krush82

2J.

Finde schon dass es grundsätzlich eine sinnvolle Beimischung ist, in dem man auf Momentum setzt Wie du aber selber schon festgestellt hast, ist der msci world Momentum Etf etwas träge, da nur 2mal im Jahr rebalancet wird. Bei so einem Umschwung wie in der jetzigen Phase, läuft der Etf dem Markt hinterher.

Ich persönlich verfolge seit Februar , mitweinen gewissen Anteil meines Portfolios, eine etwas aktivere Momentumstrategie.

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Lorena@Lorena

2J.

Hatte ich zuletzt auch im Blick, aber bin noch zu wenig drin im Thema. Faktor ETFs sind sehr spannend

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RandomDude@randomdude

2J.

Dazu gab's mal einen "Der Finanzwesir rockt"-Podcast mit Prof. Weber (contra Faktorprämien) und Gerd Kommer (pro Faktorprämien). Am Ende muss man wohl sagen: Nichts Genaues weiß man nicht.

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Joshua@WarrenNakamoto

2J.

Ich habe diesen Monat einen msci world quality und msci world momentum ins Depot geholt. Die Faktoren überzeugen mich am meisten. Wenn du dir einen Zeitraum seit Anfang der 90er Jahre anschaust haben diese auch gut outperformt. Muss natürlich nicht so weiter gehen aber Mal sehen die nächsten Jahrzehnte 😁 als Beimischung kann man das in erwägung ziehen.

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BamBamInvest@BamBamInvest

2J.

iShares Edge MSCI World Momentum Factor UCITS ETF

A12ATF

Kannst du noch dazu nehmen

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Franz@Cyonix

2J.

Der Momentum ETF ist sehr von der Thematik her sehr spannend. Birgt aber einige Gefahren zb. Wenn eine Umschichtung nach dem Run der Aktie X/eine Sektors X passiert.

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Franz@Cyonix

2J.

Eine gute Alternative wäre auch der $GGRG als Thesaurierer
Er verfolgt zwar im eigentlichen Sinne die Dividendenstrategie, ist aber auch breit aufgestellt und sucht Aktien mit Growth Merkmalen heraus

Zitat aus dem Factsheet:
“Der Index besteht am Neugewichtungstag aus den 600 besten Unternehmen des zulässigen Universums basierend auf der Kombination von Wachstums- und Qulitätsmerkmalen“

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Krush82@Krush82

2J.

@Cyonix wie oft erfolgt die Neugewichtung?

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Franz@Cyonix

2J.

@Krush82 laut Website geschieht das wohl jährlich

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Krush82@Krush82

2J.

@Cyonix das hat ja dann nicht mehr viel mit Momentum zu tun -

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Franz@Cyonix

2J.

@Krush82 wieso nicht? Aktien können auch über ein Jahr hinaus ein Momentum entwickeln. Aber du kannst ja nochmal auf der WisdomTree Seite dich einlesen. Habe sie selbst nur überflogen

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Franz@Cyonix

2J.

Habe nochmal nachgeschaut. Die Neugewichtung findet immer im Oktober statt

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Topper H.@TopperHarley

2J.

@Krush82 das dachte ich auch gerade

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