2Mon.·

Teil I


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Bisher bestand der Kern meines Depots aus dem MSCI World $HMWO (+0,31 %) und hat mir rund 26% Kurs Gewinn und ein paar Ausschüttungen gebracht. Doch vergleiche und Back Tests haben ergeben, dass der MSCI World nicht die beste Wahl für das Portfolio ist.


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Die Satelliten bestanden überwiegend aus Aktien von Bekannten, großen und oft als sicher geltenden Unternehmen. Das habe ich die letzten Wochen nach und nach geändert und man könnte sagen, das Depot ist im Wandel, Richtung Wachstumswerte mit deutlich höheren Risikos und Renditepotenzial. Ob und wie erfolgreich ich hier sein werde, ist im Prinzip nicht allzu wichtig, da ich ja noch einen soliden Kern habe, aber genau dieser Kern ist heute auf der Anklagebank.


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Denn nachdem ich mich die letzten Wochen viel mit meinem Depot auseinandergesetzt habe und auch hier auf Getquin viele positive Inputs, Infos und Tips bekommen habe.

Habe ich folgende ETFs gefunden, die vielleicht einen besseren Kern für mein Depot bilden könnten.


A) Den bekanntesten zuerst, der S&P 500 $IUSA (+0,57 %) . Würde ich heute noch einmal mit dem investieren beginnen und die folgenden ETFs nicht kennen, würde ich mich für diesen statt für den MSCI World entscheiden.


B) Der von @Epi erwähnte ETF, $WTEF (+0,52 %) . Ein Portfolio konzept, bestehend aus 60 % US Aktien +40 % Anleihen. Fast so wie der ARERO 😜 $LU0360863863 (+0,01 %) nur viel besser. Denn die Performance war bisher ganz nahe an der vom S&P500. Und ich denke, dass in unruhigen Börsen Jahren die Anleihen für Stabilität und Rendite sorgen werden. Der Fond ist aber erst ein Jahr alt und somit gibt es noch wenig Daten.


C) Dann haben wir meine bisherigen Favoriten, 2 aktiv gemanagte ETFs von JP Morgan.

Einmal die globale Variante $JRDG (+0,35 %) inklusive Schwellenländer. Hier werden unterbewertete Unternehmen nach fundamental Daten übergewichtet. Seit Auflage im September 2021 hat dieser Fond 11,88% p.a. gemacht.

Und dann das Pendant zum S&P500 $JRUD (+0,54 %) das Ziel dieses ETFs ist es, den S&P500 zu schlagen und hierfür werden auch US Aktien genommen, die nicht im Index enthalten sind.

Seit Auflage, Dezember 2019 wurden 16,5% p.a. erzielt.


D) Dann haben wir noch vier Dividendenwachstumsetfs. Auch diese haben zeitweise den MSCI World geschlagen: $TDIV (-0,99 %)
$FUSD (+0,1 %)
$FGEQ (-0,01 %)
$GGRP (+0,38 %)

Besonders stark läuft der $FUSD (+0,1 %) mit einer Rendite von 13,66%, p.a. Seit Auflage März 2017.


E) Der iShares Dow Jones Global Titans 50 $EXI2 (+0,99 %) , der viele Jahre den S&P500 übertroffen hat und zum Beispiel in den letzten 5 Jahren 17,38 % per anno realisiert hat.

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Ich habe ein paar back Tests gemacht, um rauszufinden, wie man mit diesen ETFs ein Portfoliokonzept aufbauen könnte. Jedoch gibt es die meisten ETFs noch nicht lange genug, um aussagekräftige Daten zu liefern. Außerdem finde ich die backtest sehr mühsam, da keine perfekte Allokation berechnet oder vorgeschlagen wird, stattdessen muss ich mich Prozent für % vor arbeiten. Kurz gesagt, beim Back testen war ich nicht erfolgreich.

Diese Websites hab ich für die Tests und Vergleich verwendet:


https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio#analysisResults


https://curvo.eu/


https://extraetf.com/de/etf-comparison?products=IE0031442068-etf,IE000KF370H3-etf,IE000HFXP0D2-etf,IE00BJ06C044-etf,NL0011683594-etf,IE00BYXVGX24-etf,IE00BYXVGZ48-etf,IE00BZ56RN96-etf,DE0006289382-etf

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Am liebsten würde ich sie alle nehmen und immer nur die nachkaufen, die gerade schlecht laufen. Das würde jedoch nicht funktionieren, da diese ETFs sich stark überschneiden und somit die Korrelation sehr groß ist. ☹️


Am entbehrlichsten wären vielleicht die "Dividendenetfs", $TDIV (-0,99 %) und $GGRP (+0,38 %) . Diese haben mit unter die höchsten Gebühren und die schwächste Performance. Jedoch sind genau das die ETFs, die sich am wenigsten mit den anderen überschneiden. $TDIV (-0,99 %) könnte ja als Europa (55%) Anteil des Depots durchgehen. Sofern man Europa berücksichtigen möchte. Interessant wäre es ja für mich dann, wenn eine Region gut läuft und die andere schlecht läuft, weil ich dann antizyklisch nachkaufen könnte.


Wenn Überschneidungen, Korrelation sehr groß sind und Kosten ähnlich sind. Dann wäre es egal, ob ich alle in kleinen Stücken habe oder große Anteile von einem oder wenigen ETFs habe. Der unterschied müsste dann marginal sein. 😅

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Sollte man sich wirklich nur für einen oder weniger entscheiden? Was entgeht mir? Wie findet man den oder die richtigen? Hat jemand aus diesen ETFs ein Portfolio aufgebaut? Wie trifft man die richtige Entscheidung?


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Teil II


https://app.getquin.com/de/activity/HQueJcsExE

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16 Kommentare

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2Mon.
Du willst dir deinen Kern mit einem Portfoliokonzept aufbauen und dieses mittels Backtests optimieren, richtig?

Zwei Gedanken dazu:
1. Für Backtests ist es zentral zu definieren, was dein Ziel ist. Erst das ermöglicht dir die Suche nach einer optimalen Allokation. Was ist dein Ziel? Max CAGR, max Sharpe Ratio, min max Drawdown etc? Nicht jedes Ziel eignet sich aber für einen Kern, denn seine Funktion ist ja Stabilität, oder? Auch die müsstest du definieren und evtl. sogar quantifizieren, um sinnvoll zu suchen.

2. Aussagekräftige Backtests sind Arbeit! So ein Backtest sollte MINDESTENS die Zeit zurück gehen, die du planst, in Zukunft zu investieren. Also bis 2000 muss schon sein, wenn du noch 25 Jahre investieren willst. Alles andere gibt dir keine relevanten Infos und unterliegt krass dem Recency Bias. Dass die aktuellen ETFs erst 3 Jahre aufgelegt sind, verhindert den Backtest nicht. Portfoliovisualizer ist ein mächtiges Tool und ich weiß nicht, wie tief du eingetaucht bist. Du kannst z. B. im Fund Screener nach Fonds mit vergleichbaren Assets suchen, die älter sind. Oder du baust die jeweilige Strategie eines ETFs händisch nach und testest dann. Z. B. kannst du den Efficient Core ETF leicht als Portfoliobacktest 60% S&P500 + 40% US Anleihen mit 50% Leverage gegen einen einfachen S&P500 testen. MSCIWorld kannst du als Portfolio aus verschiedenen Fonds eigens zusammenstellen. Wie gesagt: vieles ist möglich, aber es ist Arbeit. 😉
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@Epi Ich merke immer wieder: dein Wissen ist sehr groß, meines ist zu klein. Ich muss versuchen, diese Lücke zuschließen. Kannst du mir ein Buch empfehlen? Aber nicht über Philosophie, sondern zum Thema investieren, ETFs/Aktienstrategien, Märkte und Wirtschaft?
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2Mon.
@Iwanowitsch Wie willst du ohne Philosophie die Märkte verstehen? Du kannst dann im Grunde nur nachmachen, was andere erdacht haben.
Zum Einstieg für dein Anliegen vielleicht interessant:
https://mebfaber.com/wp-content/uploads/2016/04/GAA-Book-1.pdf
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@Epi ich versuche stoisch zu leben, zu sein :D
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2Mon.
@Iwanowitsch Stoisch leben hilft sicher für die Börse - viel Spaß macht das allerdings auch nicht. 😅
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Ich finde deinen Post interessant. Ich hatte ähnliche Überlegungen und bin zum S&P500 gewechselt. Dabei habe ich damals meinen DAX-ETF und Einzeltitel verkauft. Den MSCI World habe ich belassen. Aus meiner Sicht können diese auch nebeneinander existieren. Der MSCI World ist allerdings deutlich geringer im Wert. Damit kann ich jedenfalls gut schlafen.

Ich würde nicht alle ETF nehmen, wenn sie ähnlich sind. Das bläht das Depot auf und du bist ständig am vergleichen und analysieren. Such dir einen aus und schau ab und an mal, was die anderen machen.
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Wie lange hast du denn den $HMWO schon?
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@Alpalaka ungefähr ein Jahr. Wieso?
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@Iwanowitsch Oh dann sind 26% natürlich richtig mies. Verstehe ich.

Aber mal im Ernst jetzt: du hast bei deinen Backtests sicher rausgefunden, dass ein World ca. 7% pa macht. Jetzt hast du 26% gemacht und meckerst, weil du ca. 20% über dem jährlichen Durchschnitt liegst.

Wenn dir 26% pa zu wenig sind - wie viel willst du denn pro Jahr machen?
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@Alpalaka Ich hätte im selben Zeitraum mit einem der anderen ETFs, die ich im Beitrag erwähne mehr gemacht und man wird fast gewiss mit einem der anderen ETFs langfristig mehr machen. Umso länger dann die Betrachtungsperiode wird umso größer wird der Abstand.
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@Iwanowitsch du hast meine Frage überlesen :)
Backtests sind immer schön, um aufzuzeigen, was in der Vergangenheit passiert ist - das darfst du nicht vergessen.

Warte mal ab, wenn mal 2 Jahre kommen, in welchen du +-0% machst. Da bin ich gespannt, ob du dann auch noch über 26% meckerst
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@Alpalaka Die schlechten Jahre werden kommen und nicht ausbleiben. Jedoch ist m.M.n. der MSCI World nicht die beste Variante ein Portfolio aufzubauen. Es ist sicher auch nicht die schlechteste Variante, aber wenn du meinen Beitrag gelesen hast, dann hast du gesehen, dass es eine Vielzahl an ETFs gibt, die den MSCI World über viele Jahre übertroffen haben und wahrscheinlich weiterhin übertreffen werden.
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@Iwanowitsch Ich hab nach den ersten beiden Sätzen aufgehört zu lesen :/
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@Alpalaka lass sie doch machen. Hin und her, du weißt
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@Iwanowitsch ich möchte dir jetzt auch folgen.

Aber aus etfs so eine Wissenschaft zu machen, das begreife ich nicht. Einzelne Werte, ok, verstehe ich. Bitte nicht böse sein 😉
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@Iwanowitsch der MSCI World sollte man als Grundstock beibehalten. Dieser ETF hat von allen anderen die geringste Volatilität und ist am krisensichersten. Ich persönlich schaue auch immer welche ETF besser sind und hab auch schon viel ausprobiert. Ich überlege ständig Europa oder Asiatische ETF ins Portfolio aufzunehmen aber die Performance von Europa ist deutlich niedriger als die US lastigen ETF. Von Dividenden ETF halte ich wenig weil man schon ordentlich was drin haben muss das sich die Auszahlungen lohnen. Ich persönlich nutze nach langem hin und her den World als Basis und dazu noch einen KI ETF und den S&P 500 Inform. Technologie. Die Überschneidungen sind zwar groß aber die Performance ist sehr gut und zukunftsträchtig. Einen ETF ohne USA wird in der Watchlist beobachtet aber der entwickelt sich leider nicht wie gewünscht 😊
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