2J.·

Warum meine Investment-Strategie NICHT funktioniert (und warum ich sie trotzdem nicht ändere)

Ich habe mal mit dem Benchmark-Tool rumgespielt und musste dabei eigentlich feststellen, dass mein Depot 4 Jahre nach Bestehen eigentlich von allen gängigen Indizes outperformt wird. Vom S&P500 angefangen, über den MSCI World ... sogar noch hinter dem Schrott-Aktien-Index genannt DAX. Einzig und allein der Emerging Markets war ein noch renditeschwächeres Investment auf die letzten 4 Jahre gesehen.

Jetzt könnte man natürlich sagen: "Stockpicking und Einzelaktien-Investments alles scheiße. Wir haben es doch immer gewusst, dass ETFs der Weg zum Ruhm sind."

Aber ganz so einfach ist das nicht:

1) Dividenden. Sofern ich nicht eines besseren belehrt werde, denke ich, dass der Vergleich mit einem Index natürlich auch im Nachteil bin. Schließlich habe ich trotz allem auch einige Dividenden einkassiert. Zu den 7,5% p.a. Performance müssten also mindestens noch 0,5-1% Dividenden-Performance hinzugerechnet werden. (Übrigens ein Tipp für @Kundenservice - macht mal bitte mehr Performance Tracking Möglichkeiten wie IZF und Value at Risk anstatt immer nur mehr Social Media Funktionen)

2) Spaß. Ein nicht zu unterschätzender Faktor, welcher schon allein eigentlich ein Totschlagargument ist. Ja, vielleicht mache ich weniger Performance als ein ETF. Allerdings fände ich es auch totlangweilig nur oder hauptsächlich in ETFs investiert zu sein. Die unzähligen Stunden die ich in Analyse und Diskussion von Einzeltitel stecke, sind für mich keine Arbeit. Das ist Hobby. Schon allein deshalb kommt es für mich eigentlich nicht in Frage eine rein passive Investmentstrategie zu verfolgen. Ich will mich ja damit beschäftigen und nicht einfach nur ein Depot haben in das ich nie wieder reingucke. Und ich will auch Aktien besitzen, wo mich das Unternehmen und das Tätigkeitsfeld wirklich juckt und es nicht einfach nur darum geht irgendwelchen Hypes hinterherzulaufen.

3) Zugewinn an Erfahrung. Man muss auch einfach einsehen, dass ich vor vier Jahren ganz neu angefangen habe zu investieren. Dass man da noch überhaupt gar kein Gefühl für Risiken und Nebenwirkungen entwickelt hat, ist da auch verständlich. Mein größter Fehler beim Investieren war bisher, davon auszugehen, dass Politiker grundsätzlich auch gesunden Menschenverstand besitzen und nicht komplett gaskrank sind. Klingt komisch, ist aber so. Alles Geld was ich verloren habe, habe ich in 3 Ländern verloren - nämlich Russland, China und Deutschland. Was eben ganz klar daran lag, dass ich zwar schon gute und solide Unternehmen ausgesucht habe - aber das politische Risiko nicht einschätzen konnte und es für unrealistisch gehalten habe.

4) Verbesserung der Aussichten. Eigentlich ist das eher Thema 3.1. denn wenn ich mir das Benchmark mal genau ansehe, dann sind die ersten beiden Jahre an der Börse auch wesentlich schlechter gelaufen als die letzten beiden. Wenn ich den Zeitraum beschränke, schneide ich im Vergleich mit den Indizes gar nicht mehr so schlecht ab, wie wenn ich auch meine Anfangsphase voll mit einrechne. Und es gibt auch so paar Influencer, wo das Depot bekannt ist und davon laufen einige deutlich schlechter als meins. Auch das muss man also erstmal schaffen.

5) Optimismus. Man muss es so sehen. Auch wenn ich nicht unbedingt den Markt schlagen kann (was auch nicht das primäre Ziel meines Depots ist siehe Punkt 2) so kann ich doch festhalten, dass ich unterm Strich immer Geld verdient habe. Klar war 2022 ein echt übles Jahr - nicht nur für mich, sondern auch für die meisten von euch. Aber solange ich am Ende immer besser bin als das Sparbuch und im Plus stehe ist doch eigentlich alles in Butter. Und wer weiß, vielleicht habe ich ja doch eines Tages mal die die Super-Aktie im Depot die sich verzehnfacht und plötzlich überhole ich den MSCI World ohne Antäuschen.

25 Kommentare

Wiktor_06@Wiktor_06

2J.

Sehr schöne selbstkritische Analyse von dir.
Ich bin der selben Meinung wie du. Es sollte Spaß machen und auch bisschen „Risiko“ haben, als monoton Summe-X im Monat in den MSCI World zu legen. Ich habe auch den MSCI World in meinem Depot, trotzdem bin ich der Meinung, dass Einzelaktien mehr Spaß machen (Analyse, Talks mit Kollegen über die Aktie etc.)

Was kann man sagen? Mach dir kein Kopf darüber, solange du nicht verkaufst, hast ja trotzdem alle Aktien im Depot. Wer weiß wie die in 5-10 Jahre aussehen werden.
Weiter so!🚀

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KevinE@KevinE

2J.

Kann ich grundsätzlich verstehen und nachvollziehen. Ich würde sagen, es kommt auch ein bisschen darauf an, in welcher Situation man sich befindet.
Situation 1: man hat einen gut bezahlten Job, eine hohe bAV und eine fast abbezahlte Immobilie. Die private Altersvorsorge ist wichtig, aber ob es später für 700 oder 1.200€ Cashflow monatlich sorgt, ist keine existenzielle Frage.

Situation 2: der Job zahlt soeben die Rechnung, mit Mühe und Not schafft man 15% Sparquote, indem man sich deutlich einschränkt. Ohne Privates Sparen ist Altersarmut quasi vorprogrammiert. In dem Fall würde ich definitiv zu ETF raten, weil es eben einen großen Unterschied macht, ob man am Ende 1.400 oder 1.700€ im Portemonnaie hat.

Ich selbst bin in der selben Situation, dass ich Einzelaktien nutze. Aktuell laufen diese noch besser als meine ETF (World / All World). Zeitlich gesehen war es aber auch ein großer Aufwand, sodass ich es eher als Nullsummenspiel sehe.

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Soprano@Soprano

2J.

@KevinE Sehe mich da eher dazwischen. Habe zwar eine bAV aber keine Immobilie, dafür aber auch niedrige Ansprüche und komme so auf eher 60-70% Sparquote. Mal sehen wie das später mit Familie ist, aber im Moment sind es vor allem die niedrigen Kosten, die mich komfortabel über Wasser halten.

Und ja, das mit dem Aufwand kommt eben immer drauf an, ob mans als Aufwand sieht. Wenn man die Zeit als Arbeit betrachtet, wird man's schwerer haben so viel Outperformance zu erzielen, dass es sich auch "gelohnt" hat.
Wenn man's nur als Spaß betrachtet, ist's ja schon ab +0€ ein Erfolg, weil der Spaß dann kostenlos war.

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Ayecaramba@Ayecaramba256

2J.

@KevinE die letzte aus Situation 2 sind in der Regel nicht hier;)

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KevinE@KevinE

2J.

@Soprano dann ist unsere Situation wahrscheinlich gar nicht so unähnlich. Meine Sparquote kann ich nicht genau benennen, liegt bei leicht über 50% meines monatlichen Einkommens, plus allen Sonderzahlungen (Weihnachts- und Urlaubsgeld, T-Zug, Steuerrückerstattung und Überstunden). Dividenden sehe ich nur als Rückführen der Auszahlung ins Depot. Liege vermutlich eher bei 60 als 70% aktuell. Aber bei dem Zustand braucht man sich einfach keine Sorgen mehr zu machen.

Bsp: jemand spart 1.300€ / 50% von seinem Gehalt. Er beginnt mit 25 und hört mit 35 auf. Die Familie kostet jetzt deutlich mehr, die erwarteten Gehaltssprünge sind ausgeblieben. Nach 10 Jahren und inflationsbereinigter Rendite sind 200k€ draus geworden. Jetzt kommen keine eigenen Einzahlungen mehr dazu. Mit 60 dürfte das Depot dann trotzdem 700k schwer sein. Damit lässt sich eine Rentenlücke i.d.R. schon ziemlich gut füllen. Wer bis 65 arbeitet, hat eher 900k zu Verfügung.

Du bist definitiv in Situation 1 😅

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KevinE@KevinE

2J.

@KevinE und da habe ich „nur“ 2.600 netto angenommen, nur 50% Sparquote und dass nie wieder noch ein zusätzlicher Euro investiert wird.

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Soprano@Soprano

2J.

@KevinE Jop genau davon handelt der angepinnte Kommentar in meinem Profil. Bin 30 und habe genug gespart um mit 60 auch ohne weitere Einzahlungen mathematisch gesehen die Millionen voll zu haben.

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KevinE@KevinE

2J.

@Soprano als ich mich mit 27 das erste Mal hingesetzt habe und meine Situation aufgeschlüsselt, habe ich schnell erkannt wie viel Impact das erste Jahrzehnt hat. Das tun nur wenige. Bzw. kommt oft die Aussage „ich will das Geld nutzen, solang ich jung bin und nicht später der reichste auf dem Friedhof sein“.

Grundsätzlich verständliche Aussage, aber in den ersten Jahren fällt Sparen so viel leichter und erleichtert einem später so vieles, das die Vorteile schon massiv sind. Ich bin etwas älter als du, habe aber auch etwas mehr im Depot, sodass es bei mir wohl auf eine ähnliche Situation hinauslaufen würde. Allein nie wieder darüber nachdenken zu müssen, sich etwas leisten zu können (ich habe auch selten extrem teure Wünsche), ist extrem entspannend. Oft kaufe ich es trotzdem nicht, aber es ist eben nett, es zu können. Die Freiheit fängt aus meiner Sicht auch da schon an - und wird mit jedem Jahr größer.

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Soprano@Soprano

2J.

@KevinE Ja ist halt auch gewissermaßen ein Glücksspiel. Ich kenne auch diese Leute die z.B. sagen, sie wollen kurzfristig den meisten Nutzen aus ihrem Geld ziehen, weil sie eventuell in ein paar Jahren vom Bus überfahren werden. Ja, das ist alles nicht ausgeschlossen. Dann hätte man eben für eine andere Person gespart und selbst nicht viel davon gehabt.

Ansonsten tut man sich selbst aber einen großen Gefallen, wenn früh so viel spart wie man kann. Einerseits weil es am Anfang teilweise einfacher ist - man hat dann noch nicht so viele Verpflichtungen und Fixkosten. Andererseits weil Zeit beim Zinseszins von unschätzbarem Wert ist.

Besonders gut ist es, wenn einem die "Einschränkungen" dann auch gar nicht so einschränkend vorkommen. Ich habe auch viele Jahre gejobbt und studiert. Da musste ich teilweise viel kreativer beim Sparen sein. Und war ich schon froh, wenn ich mir Amazon Prime Student leisten konnte. Dementsprechend fällt mir das heute auch nicht so schwer "nur" 1x in den Urlaub zu fliegen und ein 10+ Jahre altes Auto zu fahren.

Damals hätte ich mich halt hingesetzt und 3 Stunden lang irgendwelche Adblocker installiert, wenn eine Webseite mich mit Werbung zugeballert hat. Heute kann ich mir die 5€ monatlich für Getquin Premium auch leisten für die extra Bequemlichkeit (wobei ich hier ja trotz Getquin Premium bis zum Dach mit Werbung zugeschüttet werde)

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KevinE@KevinE

2J.

@Soprano ich bin letztes Jahr - auf dem Rad - vom Auto überfahren worden.

https://www.sol.de/blaulicht-saarland/radfahrer-bei-unfall-in-st-ingbert-schwer-verletzt,394702.html

War deshalb 3 Monate nicht bei der Arbeit (und damit hatte ich noch Glück, hatte viele Schutzengel an dem Tag). Nach 6 Wochen kein Gehalt mehr, das Krankengeld lies auf sich warten. Ständig kamen neue Forderungen über Nachweise von Krankenkasse, meinem Arbeitgeber, meinem Anwalt, der gegnerischen Versicherung (die mussten den Spaß ja zahlen), Rentenversicherung, usw. Dazu regelmäßige Besuche bei Orthopäden, Radiologen und Physiotherapie (da natürlich auch diverse Auslagen, die erst später von der gegn. Versicherung übernommen wurden).

Ich war in der Zeit kaum in der Lage (nach 2 Wochen Krankenhaus) meinen Alltag zu bewältigen aufgrund meiner Verletzungen. Dazu sehr müde aufgrund der Schmerzmedikation.

Ich habe letztlich mein Geld (Krankengeld, Schmerzensgeld, Schadensersatz, usw.) alles erst deutlich später erhalten, als ich bereits wieder gearbeitet habe.
Ich war heilfroh, dass ich ohne Weiteres mein Leben bestreiten konnte, ohne in dieser echt bescheidenen Zeit an Geld denken zu müssen.

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Mr. K@TechNav

2J.

Nur die Gesamtrendite (Total Return) (Kursgewinn + Dividende) ist, was zählt. Man investiert, um Geld zu machen. Nicht, um Spaß zu haben und auch nicht bei einer „Bewegung“ mit zu machen.

Das ist meine persönliche Meinung.

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getquin K.@Kundenservice

2J.

Mehr KPIs werden kommen, keine Sorge. :)
Es wird bei uns in unterschiedlichen Teams gearbeitet, die basierend auf den Teilen von getquin (Social, Tracking und Connectivity) entsprechend parallel an unterschiedlichen Dingen arbeiten.
Im Bereich des Trackings wird z.B. insbesondere an Sachen wie Ladezeiten und Datenqualität gearbeitet. Da dies sehr zeitaufwändig und nicht direkt sichtbar ist, wirkt es so, als gäbe es in dem Bereich Stillstand, was definitiv nicht der Fall ist. :)

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Dr. K.@KingSchultz

2J.

Ich finds cool, dass das mal einer schreibt. Mir gehts ganz genauso wie dir. 🤝

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Krush82@Krush82

2J.

Kann man nicht auch Spaß haben mit Strategien die trotzdem Benchmarks outperformen oder gehts nur mit denen , die gleich oder underperformen;-) Frag für nen Freund

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Soprano@Soprano

2J.

@Krush82 Dann mach mal vor

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Krush82@Krush82

2J.

@Soprano in 20 Jahren werd ich berichten

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Dividendensammler@DividendensammIer

2J.

Sehr nicer post!

Dem ersten Punkt stimme ich zu @Kundenservice . Mehr Daten wie, IZF, Drawdown, maximal drawdown, Volatilität, selivolatilität etc.

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Aktienmasseur@Aktienmasseur

2J.

Spaß und Erfahrung. Das Vehikel Börse ist einzig und alleine zum Rendite machen gebaut worden. Spaß bringt keine Rendite, was ist bitte an schlechterer Performance als ein WELT-ETF spaßig?

Würdest du lieber den 10k Haufen an Geld vor deiner Tür nehmen oder den 25k Haufen?

Auf einen langen Anlagehorizont gesehen macht es einen gewaltigen Unterschied, ob man mit Spaß oder mit Sinn und Performance investiert.

Das kann darüber entscheiden, ob man in 30 Jahren davon pro Monat nur 500€ entnehmen kann oder eben doch 1500€

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NEWT@SteelAnacott

2J.

Punkt 2 und 3 sind auch genau mein Thema. Es macht mir einfach viel zu viel Spaß mich mit Unternehmen, deren Produkten, Kennzahlen, politischen und wirtschaftlichen Einflüssen zu befassen. Das was ich dabei mitnehme kann ich nicht monetär beziffern. Nehmen wir z.B. China, da ich dort mal eine gewisse Zeit verbracht habe, ist das Land sowieso immer irgendwie bei mir auf dem Schirm. Sich nun aber mit der Politik von Xi auseinanderzusetzen nutzt mir zum einen bei meiner Anlage. Derzeit lasse ich lieber die Finger von chinesischen Einzelaktien auch wenn die Kennzahlen relativ günstig erscheinen. Das politische Umfeld ist mir aber zu heikel. Zum anderen erweitert es meinen Horizont wenn es darum geht wie sich die derzeitige Politik des Parteikaders auf die Welt auswirkt.
Kurzum, man lernt wie viele Dinge in der Welt funktionieren und ich freue mich diebisch wenn sich meine Investment-These nach intensiver Recherche bewahrheitet.
Deshalb bleibe ich auch bei meinem Core-Satellite Ansatz mit 50% ETF, der Rest Einzelaktien, Edelmetalle und ein wenig Krypto. Auch wenn ein ETF Portfolio aus World/EM oder Allworld statistisch gesehen bei den allermeisten Anlegern über einen längeren Zeitraum besser abschneidet. Es wäre mir einfach zu langweilig.

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Thomas@DonkeyKongx

2J.

gutes Thema angesprochen, hut ab ☀️🙂👌

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Kuhnemann💸@donemiliokuhn

2J.

Sehr guter und reflektierter Post. Tut gut wenn man liest, dass es auch andere Menschen gibt, die so denken und nimmt einem selbst den Wind aus den Segeln, wenn man aufgrund der Tatsache, dass man den Markt nicht schlägt, nachdenklich wird. Gehe in allen Punkten mit👍🏼

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Global I.@gloinvest

2J.

Es gibt zwei Arten von Anlegern: Die einen bringen mit Spass an der Sache (Investmentprognosen) Liquidität in den Markt - die anderen schöpfen aus dieser Liquidität Rendite und haben damit Spass.

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Marcel@Lalarobo

2J.

Bin voll bei dir. Hobbies kosten Zeit und Geld und machen trotzdem Spaß. Das Interesse daran erweitert deinen Horizont.

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Inves.tier@investier

2J.

Zu 1. Ich war der Meinung, dass GetQuin die Performance inkl Dividenden berechnet. Weiß das jemand mit Sicherheit?

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Tacticus@Tacticus

2J.

Mit Geld spielt man nicht... erst recht nicht, wenn es um die Altersvorsorge geht. Es ist daher statt einem Hobby viel mehr eine Sucht würde ich sagen!

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