22Std.·

Neues Altersvorsorge Depot

Schon stark!, was da gerade mit dem Altersvorsorgedepot kommt. Endlich mal was, das sich wirklich nach Fortschritt anfühlt und nicht wie die x-te halbherzige Lösung von der Politik, auch wenn es 10 Jahre zu spät kommt.


Im Vergleich zum normalen Depot oder einfach Geld auf dem Konto liegen lassen, macht das Depot einen Unterschied.


Kurz gesagt: Das ist ein staatlich gefördertes Depot, bei dem du Geld investierst (Brutto) auch als Selbständiger und dafür steuerliche Vorteile bekommst, wodurch am Ende mehr für dich übrig bleibt, in dem du Vorsteuer (Brutto) Investierst und eine staatliche Förderung bekommst!


Förderungen:

• Für Einzahlungen bis 360 Euro pro Jahr beträgt der staatliche Zuschuss 50 Cent für jeden eingezahlten Euro, also maximal 180 Euro pro Jahr.

• Für Einzahlungen zwischen 360 Euro und 1.800 Euro pro Jahr beträgt der staatliche Zuschuss 25 Cent je eingezahltem Euro, also maximal weitere 360 Euro pro Jahr.

+Förderung/ Zuschläge bei Kindern


Gerade wenn man sich überlegt, einfach 150€ im Monat reinzupacken (maximale Förderung) oder einmal im Jahr die 1.800€ vollzumachen (direkt im Januar) da kommt über die Jahre schon brutal was zusammen.

Muss man ehrlich sagen: sowas hat man von der Politik lange nicht gesehen.

Aber wie immer gilt: Am Ende entscheiden die Kosten, ob sich das Ganze wirklich lohnt.


Beispiel Ergebnis bei JG 2003, und 180EUR im Monat. Ihr könnt mit Scalalbe auch rumspielen: https://de.scalable.capital/en/retirement-account?fbclid=PAZXh0bgNhZW0CMTEAc3J0YwZhcHBfaWQPNTY3MDY3MzQzMzUyNDI3AAGnvCANxIg1t8QwbSAfc9Yo0wIDheuewP6nJMOHlivlPOflIBUGUutfGIRrZe4_aem_lrZx8swAdYWSSoJXin_agg

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Wenn die Rahmenbedingungen so bleiben, würde ich die maximale Förderung mitnehmen, und ich gehe davon aus das die Neobroker sehr gute Gebühren auf den Markt hauen werden.

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57 Kommentare

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Ohne es direkt schlecht reden zu wollen, sondern nur ein paar Eckpunkte die man beachten sollte.

• zu Beginn sind bis max. 30% als Einmalauszahlung möglich
• der Rest wird über einen Auszahlplan ab dem 85. Lebensjahr ausgezahlt


Ich bleibe da lieber bei meinem eigenen privaten Altersvorsorgedepot.
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@Aktienorang-Utan bis zum 85ten wird doch ausbezahlt, in monatlichen Raten ab dem Renteneintritt. Problem: Man ist natürlich, das man gebunden ist und keine großen Auszwahlungen hat.
@Aktienfox wer garantiert dir dass du nicht mit 70 abkratzt? Dann kommst du nicht mehr an dein Geld
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@Divident_e das kannst du auch auf das ganze Rentensystem oder Versicherungen übertragen. Aber: Für diejenigen die nicht Investieren noch keine Berührpuntke haben kann das gut werden ,wenn die Gebühren nicht eskalieren
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@Divident_e Der Restbetrag wird vererbt. Eben weil es keine Versicherung ist.
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@randomdude Bei Riester hast du im Sterbensfall gar nichts bekommen. Ist das jetzt geändert? Ich habe nämlich aufgelöst vor nem Vierteljahr und da noch mal genau nachgelesen. Von wegen vererben..
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@Aktienfox Gesetzliche Altersvorsorge ist ja nicht freiwillig. Zumindest als Angestellter nicht. Riester zB aber schon. Das fehlt mir am Netto. Das ist der Unterschied. Ich will frei darauf zugreifen können. Nicht 85 werden um alles raus zu bekommen oder 80 um zumindest meine Einlagen abgeschöpft zu haben. Ist und bleibt Scam. Leider ist man mit 20 nicht so helle das auch zu erkennen...
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@Daniel1212 wieso Urteilst du jetzt über mich, am Ende, das relativiert die komplette Aussagekraft deiner Aussage!

Zu dem Punkt der Rente stimme ich dir überhaupt nicht zu! Das Depot soll für die breite Bevölkerung sein, und ich fände es äußert fraglich, wenn jede Person jederzeit auf diese Summe X zugreifen könnte, da der großteil der Bevölkerung beim Thema Finanzen unterenwickelt ist. Die Entnahmeraten könnte man a mende flexibler gestalten und sonst finde ich es fein, du bekommst die Förderung und CO, wenn du Flexibilität möchtest dann zwingt dich keiner es zu holen.
@Aktienfox Ich wollte nicht über dich urteilen. Ich meinte mich mit 20, als ich Riester abgeschlossen habe. Heute, mit 40, hätte ich das niemals getan. Und habe es jetzt auch rückgängig gemacht.
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Ich traue dem Staat nicht mehr einen cm über den Weg. Und entsprechend vertraue ich ihm auch nicht mehr Geld an als unbedingt notwendig
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@Daniel1212 verstehe, alles gut! Jaein, sehe es ähnlich wie du, würde versuchen den Staat maximal wenig anzuvertrauen aber bei der Förderung + Bestand Schutz ist ws schonmal deutlich besser als jegliche anderes Programm. Ich würde mal abwarten bis Anfang 2027 was bis dahin passiert
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Dann müsste ich doch theoretisch auch meinen Riester Vertrag gegen einen $TDIV eintauschen können, @Get_Rich_or_Die_Tryin ??
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@Tenbagger2024 bin zwar nicht @Get_Rich_or_Die_Tryin aber ich habe es zufällig gerade gelesen.


„Auch Inhaberinnen und Inhaber alter Riester-Verträge können über einen Wechsel nachdenken. Für die Altverträge gibt es zwar einen Bestandsschutz, man kann aber auch in ein neues Modell wechseln, ohne die bisherige Förderung zurückzahlen zu müssen. Es können allerdings Wechsel-, Abschluss- und Vertriebskosten anfallen - diese werden laut Finanzministerium gesetzlich gedeckelt.“


Quelle: Tagesschau
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@Aktienorang-Utan ja wir müssen mal abwarten was möglich ist. Weil ich habe schon eine ordentliche Summe im Riester Vertrag, und alles in einen ETF umzuschichten wäre vielleicht ein zu großes Klumpenrisiko. Wobei der Riester Vertrag noch ein größeres Klumpenrisiko ist.
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@Tenbagger2024 ja kann übertragen werden und macht absolut Sinn
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@Tenbagger2024 Bin auch auf die Kosten für den Wechsel gespannt. Klingt auf jeden Fall vielversprechend.
@Tenbagger2024 kosten sollen wohl maximal 150 Euro für den Übertrag sein dürfen. Ggf einmal sogar kostenlos.

Welche Fonds man nehmen kann ist noch nicht fix. Sicher Anbieterabhängig.

Denke mal wenn es final durch den Bundesrat gegangen ist werden die Bigplayer und alle Andren zügig ihre Pläne präsentieren.
Hoffe die ING macht was vernünftiges da ist mein Hauptdepot auch schon.

Mega neugierig auch ob die großen Versicherer vernünftig genug sind "normale" Kosten zu präsentieren. Sonst gehen denen viele Millarden flöten die jetz in festverzinslichen Papieren sind...
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@FirstCompounder geht aber erst 2027 los. verstehe auch nicht wieso die damit jetzt noch ein Jahr warten wollen
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@Brody aber ich denke mal nicht, dass ein ausschüttender Dividenden ETF erlaubt ist. @Get_Rich_or_Die_Tryin weist du da schon näheres?
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@Migu11 wenn es hier wieder feste Produkte geben soll, dann endet es am Ende wieder ähnlich wie Riester. Und die Anbieter machen sich versteckt die Taschen voll. Hoffe man kann hier aus ETFs auswählen, ohne versteckte Kosten
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@Tenbagger2024 da das Gesetz nun erst verabschiedet ist, stehen die Produkte und die genauen Leitlinien noch nicht. Die Rahmenbedingungen müssen dort auch erstmal wieder fixiert werden.

Insgesamt ist alles bislang recht allgemein gehalten. Ich gehe aber, auf Grund der Zweckbindung, davon aus, dass ausschließlich Acc ETFs gehen werden. Alles andere macht gar keinen Sinn.
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Muss ja kein festes Produkt sein, keine Ahnung, Fondssparer im Versicherungsmantel mit 1% Kosten, dafür kostenloser Fondswechsel wäre womöglich ganz interessant :-)
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Nicht zu vergessen die zusätzliche Förderung für Kinder. Das ganze steht und fällt aber mit den tatsächlichen Gebühren. Und du verlierst natürlich Flexibilität. Als Beimischung aber sicher nicht verkehrt
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@DonkeyInvestor aber die Gebühren dürfen wohl nicht 1% überschreiten.
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@DonkeyInvestor genau, wie oben beschrieben kann es an den Gebührne scheitern. Die 150EUR Brutto würde ich auch als maximale Summe nehmen, und dann fehlt etwas flexibilität aber du bekommst Sicherheit. Je nach Lebenslage/Plan kann es natürlich auch sinnlos sein. Die Förderung der Kinder speitl auch eine Rolle ist aber individuell deshalb habe ich es rausgelassen, kann man im Tool sich anschauen : )
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@Aktienfox welche Sicherheit erhalte ich?
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@DonkeyInvestor ja, aber kann auch bedeutend niedriger sein. Da muss du halt die Produkte selber vergleichen. Genau wie bei einem ETF wo die Kosten ja genauso von Produkt zu Produkt schwanken. Denke da wird auch Finanz Tip oder ähnliches vergleichen und Produkte bewerten
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@Tenbagger2024 ja klar. Hängt trotzdem vom Angebot ab. Vermutlich wird es keiner für 0% (und damit nur die ETF TER machen)
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@DonkeyInvestor die Förderung die mit Bestandschutz wsl. dableiben wird, ob es sich am Ende lohnt sehen wir wenn bald alle Infos da sind.
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@Aktienfox sehe jetzt keinen Grund, warum die Förderung wieder weggenommen werden sollte, wenn der Vertrag normal erfüllt wird. Unterliegt halt den Schwankungen des Depots
Naja ich finde es jetzt keinen „gamechanger“…
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Allein das bei Auszahlung nach dem persönlichen Steuersatz abgerechnet wird, schreckt ab.
Müsste man gegenrechnen, ob am Ende wirklich mehr rauskommt.
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@Banana_Millionaire ja, das ist ein Faktor. Aber für die meisten der Bevölkerung wird es sich lohnen, da der Steuersatz in der Rente natürlich deutlich niedriger ist
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@Banana_Millionaire Aber wenn du lange eingezahlt hast, wirst du dann nach dem Halbeinkünfteverfahren besteuert, so wie ich das gelesen habe. Also halber persönlicher Steuersatz.

Quelle Finanztip:
Ungeförderte Beiträge: Hier gilt auch Dein Grenzsteuersatz. Es wird aber nur die Hälfte der Erträge damit versteuert (Halbeinkünfteverfahren). Voraussetzung: Dein Vertrag muss mind. 12 Jahre gelaufen sein und Du mind. 5 Jahre eingezahlt haben. Erfüllst Du diese Bedingungen nicht, gilt die Abgeltungssteuer

https://www.finanztip.de/daily/neues-altersvorsorge-depot-upgrade-bringt-steuervorteile/
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20Std.
@Banana_Millionaire in der Rente ist bei den meisten Menschen der persönliche Steuersatz geringer als die Kapitalertragsteuer
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Danke für all die Antworten. Ist alles komplizierter als man wieder anfangs annimmt.
Müsste ich mich dann wohl nochmal intensiver mit beschäftigen.
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Ich finde es auch ganz cool! Werde es für meine Frau und mich machen.
Als ein Zusatz für eine spätere Rente ist es schon top.

Natürlich muss ich es in der Auszahlungsphase versteuern.
Aber in der Ansparphase ist die Förderung wesentlich höher. Mit den Kinderzulagen eh.. Zudem war doch mal angedacht, dass auch in der Ansparphse keine Steuern anfallen.(auf Gewinne, Dividenden,...)....

Ja, es kostet auch Gebühren, ich hoffe einfach auf die Neobroker, dass die es sehr günstig anbieten. Bin da sehr gespannt.
Dann ist die ganze Verwaltung des Depots auch digital top.

Alternativ habe ich selbst mein Depot fürs Alter. Sehe aber aktuell keinen Grund das staatlich geförderte Depot nicht mitzunehmen...
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@Horstiiii genau so sehe ich das auch. Wir sind Ende 30 und haben zwei Kinder, das sind schon ordentliche Beträge die da vom Staat kommen, und genug Zeit um sich zu entwickeln. Mit 150,- pro Elternteil kann man das ja auch gut bezahlen. Und diese Sparrate wird vom Sparplan den wir sonst führen abgezogen, da erhöht sich nichtmal die monatliche Belastung. Wir nehmen das auf alle Fälle mit das Angebot, wenn die Rahmenbedingungen wie aktuell bekannt bleiben.
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Erst einmal abwarten bis wirklich die ersten Produkte zu dem Thema auf dem Markt sind. Da bin ich wirklich gespannt
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@GoDividend ich hoffe soooo auf scalable
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Meine Regel: Keine Produkte die vom Staat oder mit Zuschüssen kommen mit Abhänigkeit.

Keine Sicherheit das es nicht veruntreut wird oder enteignet.
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Alles was ich bisher dazu gelesen oder gehört habe, klang für mich zu unflexibel und teuer. Und wenn man irgendwas nocht vorhergesehenes macht verliert man die Vorteile. Ich mach es lieber selber. Selbst wenn es am ende gleich viel bringt, dann kann ich immerhin selber darüber entscheiden.
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Hier eine Stellungnahme des BMF zum Thema Vererbung:


Kann ich das Vermögen aus meinem Altersvorsorgevertrag vererben?

Grundsätzlich ist das Altersvorsorgevermögen aus einem Altersvorsorgevertrag vererbbar. Allerdings ist in einem solchen Fall die steuerliche Förderung (Zulagen und die sich gegebenenfalls aus dem Sonderausgabenabzug gesondert festgestellten Beträge) zurückzuzahlen. Das Altersvorsorgevermögen kann im Todesfall aber ohne Abzüge auf einen auf den Namen des überlebenden Ehegatten lautenden Altersvorsorgevertrag übertragen werden.

Es gilt folgende Besonderheit bei Leibrenten in der Auszahlungsphase: Eine lebenslange Leibrente lässt sich nicht vererben; die Zahlungen enden mit dem Tod. Denn hier wird das angesparte Kapital der Altersvorsorgenden kollektiv zugunsten der Rentenbezieher verwendet, um die Zahlungen für länger lebende Altersvorsorgende zu finanzieren. Optional kann bei Leibrenten eine zehn- oder zwanzigjährige Rentengarantiezeit vereinbart werden: Ihre Rente wird dann an Ihre Hinterbliebenen gezahlt, sollten Sie im vereinbarten Zeitraum versterben.
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gibt es schon informationen zum verbleib / übertrag auf ehefrau/ kinder wenn vorher etwas mit mir passiert ?
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Das mit dem Vorsteuer (Brutto) investieren wie du oben schreibst hab ich so noch nirgends gelesen. Oder soll das wirklich möglich sein es direkt vom Lohn (als Arbeitnehmer) aufs AV Depot zu überweisen?
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Hi and thank you for flagging. This is a different product than the Direktversicherung and Unterstutzungskasse? Where can I read or investigate more about how it works?
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Welchr broker bieten dies dann an?
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@Koenigmidas werden wir sehen, die Neobroker werden das mitnehmen, gibt vonSC schon einen Rechner und ING hat es angekündigt
Es wäre gut, wenn ich den Bestand in meiner dws Riester-Rente Premium kostenfrei in einen ETF umschichten könnte bei einem anderen Anbieter. Bisher nach fast 20 Jahren unterhalb des garantieguthabens. 🤦‍♂️
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