10Mon.·

EZB Zinssenkungen und Handelsmöglichketen:

Hallo,

heute will ich euch insbesondere den jüngeren Sparern eine Alternative zu Aktien zeigen und zwar Immobilieninvestments, weil diese Alternative in den nächsten Jahren mit den Zinssenkungen kommen wird.


Denn hierbei ist es wichtig einen günstigen Zeitpunkt zum Kauf zu finden. Diese ist nach meiner Meinung die Phase wo die ersten Zinssenkungen im Höhepunkt anfangen bis zu dem Zeitpunkt wo jeder Laie gemerkt hat dass die Zinsen niedrig sind. Am Tiefpunkt der Zinsen wird man auch keine günstigen Wohnungen kaufen können, da die Eigentümer das auch wissen und hohe Preise verlangen.

attachment

Ein Besipel von mir.

Wohnung 73m2

Baujahr 1963

Kaufpreis 80k mit Nebenkosten 84k

EZB Zinssenkungen haben 2009 begonnen und Ihren Tiefpunkt im Jahr 2015 erreicht.

Mit der Wohnungssuche habe ich ab 2010 angefangen und natürlich ohne Makler gekauft.

attachment

Kreditaufnahme 84k

Zinssatz 2,8% ungefähr

Rate 672 Euro mit Sondertilgungsoption

Ich habe es innerhalb von 5 Jahren komplett getilgt und danach 2015 schon die nächste Immobilie gekauft.


Angenommen ich hätte es 10 Jahre ohne Sondertilgungen getilgt:

Dann hätte ich ungefähr 13.800 Euro Zinsaufwand

Mieteinnahmen betrugen für 10 Jahre Brutto 93k

Nebenkosten 37,5k

Renovierungen 4k

Nettomieteinnahmen 51k

abzüglich Zinsen 37k


Das bedeutet bei dieser Immobile, dass beim Vermögensaufbau von Null auf 100, ein Mieter mir mit einer monatlichen durchschnittlichen Rate von 37k / 120 = 308 Euro behilflich war.


Wenn ich es z.B mit "MSCI World" als Alternative angespart hätte würde ich für eine Sparrate von 700 Euro von meinem monatlichen EInkommen 700 Euro sparen müssen.

Aber bei dieser Immo habe ich nur 700 - 300 = 400 Euro angespart.


Jetzt simulieren wir das weiter für das Jahr 2015.

Wenn ich es bei MSCI World angespart hätte müsste ich diese Position bei einem späteren Immokauf auflösen, da die Bank es nicht als Sicherheit akzeptiert.


Aber wenn man bereits eine Wohnung besitzt, akzeptiert die Bank es als Sicherheit. Profis verhandeln sogar mit der Bank so weit, dass die Bank den Marktwert anrechnen soll damit es besser Zinskonditionen möglich ist.

Ein zweiter Punkt:

Aktien und deren Dividenden akzeptiert die Bank nicht als Einkommen.

Die Mieteinnahmen der ersten Wohnung werden zur Hälfte als Einkommen in die Haushaltsrechnung mit aufgenommen.


Jetzt werden viele kommen und sagen Immobilien sind überbewertet. Dem komme ich mit diesen Argumenten und zusätlich mit dem Argument "Aktien sind noch mehr überbewertet".


Dritter Punkt: Performance von Immobilien sind langfristig viel besser als bei Aktien, da man den Vermögensaufbau sukzessiv erweitern kann. (siehe Perfomancevergleich der obigen Wohnung vs. MSCI World vs. Allianz).

attachment

Denn der Marktpreis liegt aktuell laut Immoscout Bewertung bei 250k.

attachment
attachment

Wichtig ist, dass man Strategien aufbaut.

Natürlich muss man sich dann mit der Materie (Kaufvertrag, Mietvertrag, Mieter, Hausverwaltung usw.) auseinandersetzen,.

Mieterwechsel:

Ich hatte von 2012 bis 2024 insgesamt 4x Mieterwechsel.

Das ist der Punkt wo man am meisten sich um die Wohnung kümmern muss. Aber das bekommt man ohne Probleme hin. Das ist auch die Zeit wo man am höchsten Mieterhöhungen hat.

Aktuell ist die Nachfrage so groß, dass ich mir die besten Mieter nach bestem Wissen und Gewissen rauspicke.


Aber der RIESEN VORTEiL dabei sind nicht nur die Argumente von oben sondern auch die PLANUNGSSICHERHEIT. Das kann man bei Aktien nicht sagen.

Desweiteren steckt man definitiv nicht so viel Zeit wie mit Aktien die immer volatil sind.


Ich hoffe, das hilft einen oder anderen auch mal alternative Investments anzuschauen.


Wenn ich mal Zeit haben sollte, dann werde ich einen ähnlichen Post zu "festverzinslichen Anleihen" und danach zu "Emerging Markets Anleihen" posten.

38
28 Kommentare

Netter Werbeversuch mit dem üblichem Weglassen der Negativa. Zum Ersten: Wenn Immos solche No-brainr sind, warum ist dann z.B. Chemnitz als Immoinvest so unbeliebt, obwohl ich dort für den Preis eines ganzen Hauses mit 6 Wohnungen in München eine 1-2-Zimmer-Bude aus Nachkriegszeiten bekomme? Immerhin ist Chemnitz u.a. Universitätsstadt mit weit fast 1/4 Mio. Einwohnern. Einzelne Immos müssen noch genauer selektiert werden als Aktien, ansonsten hat man ein tolles Geldgrab.
Zum Zweiten: Wer behauptet so einen Unfug, dass Aktien und WP nicht als Sicherheit anerkannt werden? Schon mal was von simpler Bankverpfändung gehört? Aber vielleicht sind die verschlafenen deutschen Banken einfach nicht auf Höhe der Zeit und jammern lieber herum. Wenn ich an den engeistert-fragenden Blick der Bankberater denke, als ich meine erste Wohnung mit einem Währungskredit (CHF), abgesichert mit einer britischen Lebensversicherung (GBP) und endfällig (=0% Tilgung, 100% Rückzahlung zum Laufzeitende, dazwischen nur minimalste CHF-Zinsen), muss ich heute noch ständig grinsen. So billig komme ich wohl nie mehr zu einer Immobilie, aber man sieht was hinter den Show-Kulissen und Wald-und-Wiesen-Angeboten möglich ist.
Zum Dritten: Vermietung ist immer auch Aufwand und das deutlich mehr als ein ETF oder ein paar Aktien zu handeln. Dazu noch die Strafsteuern EkST ggü. Pauschalbesteuerung bei Kapitaleinnahmen.
Weitere Details kommen vielleicht später (wenn ich Zeit und Lust habe), aber Immo als ernsthafte, gleichwertige Alternative zu Mobilien zu bewerben, ist durchaus kühn.
28
Profilbild
@financial_genius_20 Der Kollege nimmt halt auch eine Schätzung von Immoscout als Fair Value seiner Bude an und vergleicht den dann mit ner beliebigen Aktie und dem MSCI um zu zeigen, dass sich Immos angeblich besser entwickeln als Aktien.
Kannste nur den Kopf schütteln.

Zu Immobilität und tw. Illiquidität auch kein Wort.
2
Profilbild
@FairValue sei nicht so gemein, er hat schließlich ein Buch über das Thema gelesen ☝🏼
Profilbild
@financial_genius_20 warum Chemnitz als Immobilieninvest unbeliebt ist? Der Stadt fehlt es an der Dynamik, dass die Immobilie stetig an Wert gewinnt und die Mieten ebenfalls. Dort bekommen die Investoren zu wenig Input für Fantasie.
Profilbild
Wie viel Aufwand hast du als Vermieter? Ich bin aktuell in der Situation das ich ein Haus kaufen möchte (letzter Wohnsitz) und die derzeit bewohnte Eigentumswohnung stand heute verkaufen da ich mich vor dem vermieten scheue.
3
Profilbild
@Scepp Bei den einzelnen Wohnungen wenig, da diese über eine Hausverwaltung verwaltet werden. Aber meine Eltern haben mehrer Mehrfamilienhäuser. Um die kümmere ich mich auch. Diese sind aufwendiger und rentabler da keine Hausverwaltung und kein Hausmeisterservice gibt. Kleinarbeiten erledigt mein Vater.
Profilbild
@Scepp Ich würd es wohl mit dem Vermieten erst mal ausprobieren. Du könntest ja nach zb. einem Jahr immer noch verkaufen, wenn dir das Vermieten nicht zusagt oder dir zu anstrengend ist.

Dein Vorteil ist ja, dass du die Wohnung kennst. Du weisst sicher gut, welche Renovierungsarbeiten in den kommenden Jahren nötig werden oder welche Art Unterstützung dein Mieter aufgrund des Zustandes der Wohnung verlangen würde usw.

Von daher hast du ja schon mal mehr Sicherheit als jemand, der ein fremdes Objekt kauft
1
Profilbild
@Mcl1991 das mit dem nach einem Jahr verkaufen hat die Tücke, dass bei einem möglichen Gewinn die Spekulationssteuer anfällt. Erst nach 10 Jahren kannst du mit Gewinn steuerfrei verkaufen. Hat also etwas von buy and hold 😉
Profilbild
@trader64 aber die Eigentumswohnung hat er ja schon selbst bewohnt. Das fällt doch dann weg mit der Spekulationsfrist?

"Die zeitweise oder komplette Selbstnutzung einer Immobilie mindert ebenso die steuerliche Last. Hierbei musst Du das Objekt seit Bauende beziehungsweise Kauf ausschließlich selbst bewohnt oder mindestens in den beiden Kalenderjahren vor dem Verkaufsjahr sowie diesem Jahr für Dich genutzt haben."

Quelle: https://www.vermietet.de/blog/wohnung-verkaufen-steuer/
2
Profilbild
@Mcl1991 da hast du natürlich recht und ich habe zu schnell gelesen und das als 2 Familienhaus interpretiert mit vermieteter Wohnung 🤭😔 War im Gedanken bei meiner vermieteten Immobilie. Sorry für die Falschmeldung
1
Profilbild
@Scepp kommt ganz drauf an wie der Zustand der Immobilie ist und wie unkompliziert die Mieter sind. Buchhaltung und Nebenkosten Abrechnung ist manchmal zwar nervig aber definitiv überschaubar. Aber bei einer einzelnen Wohnung ist das ja nochmals entspannter, wenn es über eine Hausverwaltung läuft.
Profilbild
Danke 🙏🏼 ich frag mal bei der Verwaltung an welche Kosten da aufkommen können!
1
Leider entspricht das bei mir im Rhein-Neckar-Kreis so gar nicht der Realität.
Aktuell eine im Auge gehabt. Allerdings ganz schnell wieder verworfen.

74 m2 BJ 1999 zu Kaufpreis 279.000€ + Makler + Steuer.
Erzielbare Miete zwischen 11 und 13€ pro m2. Hausgeld noch knapp 300€.

Bis die Nummer bezahlt wäre, wäre ich dabei schon ein sehr sehr alter Mann. Aus deinem Benutzernamen sehe ich du bist 2 Jahre älter als ich.

Anscheinend wohne ich einfach in einer ungünstigen Umgebung für ein Immobilien Invest. Und, oder bin einfach viel zu spät auf die Idee gekommen.

Aktuell Wohneigentum, abbezahlt. Daher wäre Cash durch fehlende Kredite/oder Mietausgabeb frei. Für Renovierungen gibt’s ne fette Rücklage (letztes Jahr durch Heizungstausch und Solaranlage kräftig geschrumpft)
2
Profilbild
@Ghoscht Deine Feststellung scheinen korrekt zu sein. Das muss jeder für sich selbst kalkulieren. Jeder hat eine andere Situation (Einkkommen, Alter, Wohnort) und Ziele.
Profilbild
@Ghoscht Aber die Wohnung muss doch gar nicht bezahlt sein. Warum möchtest du das?
Profilbild
Danke für den Beitrag! Sehr interessant! Ich interessiere mich selbst auch für Immobilien. Bisher hatte ich durch mein Einkommen nicht die finanzielle Sicherheit, sodass mir keine Bank einen Kredit bewilligt hätte. Von daher habe ich mich auch nie erkundigt.

Ich habe ein paar Fragen für mein Verständnis:

1. Sondertilgungs Option habe ich bisher bei den meisten Immobilieninvestoren gelesen. Sollte man diese Option immer abschließen? Bedeutet das nicht aber auch, dass die Bank von sich aus auch einfach höhere Tilgungssummen verlangen kann?

2. Du hast geschrieben, dass du bei der monatlichen Rate von 672€ den Kredit nach 5 Jahren getilgt hast. Aber 672€x12Monate=8.064€ x 5 Jahre = 40.320€. Das ist doch knapp die Hälfte von 84k€. Dann fehlte doch noch die Hälfte um den Kredit ab zu zahlen oder habe ich einen Denkfehler?

3. Hast du/deine Eltern schon mal Erfahrung mit Mietnomaden/Messies gemacht? Wie schützt du/ihr euch davor?

4. Würdest du empfehlen, Kredite auf zb. Check24 zu suchen oder sollte man bei den Banken in der Umgebung selber nachfragen?

5. Zum Punkt, dass man die msci world Position auflösen müsse um Kapital als Sicherheit bei der Bank zu hinterlegen:
Ist das nicht von Bank zu Bank unterschiedlich? Habe schon mehrmals gelesen, dass es Banken gibt, die auch Aktienportfolios als Rücklage akzeptieren.

6. Was wären deine Ratschläge für jemanden, der seine aller erste Immobilie erwerben will, worauf sollte man bei der Immobilie oder dem Kredit oder sonstigen Sachen besonders achten?
1
Profilbild
@Mcl1991
1. Sondertilgungsoption in Höhe von 5% ist meistens kostenlos. Für 10% Sondertilgung verlangen viele Banken einen Aufpreis von 0,2% Zins. Aber Sondertilgungen erhöhen die „Flexibilität“, wenn man schneller ans Ziel kommen will und die finanzielle Möglichkeit dazu hat.

2. Deine Rechnung ist Richtig, aber ich habe eine Sondertilgung und eine Zinsbindung von 8 Jahren glaube ich vereinbart. Ich habe die Sondertilgungen komplett ausgeschöpft und die Restschuld am Ende der Zinsbindung komplett getilgt.

3. Mietnomaden hatte ich nicht aber meine Eltern schon. Meine Eltern schützen sich überhaupt nicht, da deren Mieteinnahmen sehr hoch sind und deren Steuerbelastungen sehr hoch sind. Mietnomaden werden einfach einem Fachanwalt übergeben und die Kosten für Anwalt/Gericht und Mietausfall sind steuerlich für meine Eltern ein Segen. Ich habe bei meinen ersten beiden Wohnungen einen Mietausfallversicherung bei der R+V abgeschlossen. Nachdem ich mich eingearbeitet habe und auch die Menschen bei der Vermietung kennengelernt habe, habe ich diese Versicherung gekündigt. Inzwischen weiss ich ungefähr an wen und welche Nationalitäten ich vermiete.

4. Ich würde bei deiner Hausbank, wo du dein Konto hast die Baufinanzierung machen. Ich habe bei der ersten Wohnung auch verglichen und einen Angebot von der Deutschen Bank bekommen Zinssatz 2,3%. Nach mündlicher Zusage wurde dieser kurz vor dem Notartermin abgeleht. Die Begründung erfuhr ich nach mehreren Wut Telefonaten. Diese war „die Wohnung befindet sich an einer Straße mit sozial schwächerer Bevölkerung in unserem System“. Ich bin vor Wut ausgerastet. Dann bin zu meiner Hausbank gegangen „Volkssbank“ und dort wurde es in 1-2 Tagen abgewickelt für 2,8%. Danach bin ich immer zu Hausbank gegangen und auch den Mehrpreis im Vergleich Marktdurchschnitt von 0,2% bezahlt, weil alles direkt ohne großen Aufwand geht.

5. Das ist mir neu, kann sein da bin ich überfragt.

6. Ich empfehle bei Hochzinsphase wie jetzt eigentlich immer mit dem Verkäufer gut zu verhandeln und den Preis zu reduzieren. Alternativ auch Versteigerungen „zvg-portal.de“ zu beobachten um ein Gefühl zu bekommen. Denn bei zvg-portal sind nicht nur Versteigerungen hinterlegt sondern auch deren Gutachten. In Hochzinsphasen sollte man auch 20%-30% Eigenkapital haben damit der Zins und auch die Rate niedriger wird. Ansonsten auch mal Gespräche in der Verwandschaft, Freundeskreis aufsuchen um auch an Objekte ranzukommen, die ohne Makler verkauft werden. Denn genau diese sind Goldgruben. So habe ich mein Haus gekauft. Marktwert war viel höher als mein Kaufpreis von 330k, denn die Besitzer haben das Haus verkauf um deren Mutter im Pflegeheim zu finanzieren. Ich habe den Verkäufern empfohlen ein gerichtliches Gutachten erstellen zu lassen. Dann kamen 3 Personen vom Ortsgericht und haben die Immobilie mit 300k bewertet. Für mich als Profi war klar, dass allein das Grundstück 500k wert war. Ich habe sofort zugeschlagen und habe 330k geboten. Jetzt ist das Haus locker 650k – 700k wert, da Grundstück über 1000 m2 ist.
In der Niedrigzinsphase oder bei einem guten Einkommen kann man auch ohne Eigenkapital zuschlagen und auch lägere Zinsbindungen vereinbaren. Das muss man alles schön in einer Excel planen.
Mein größter Rat an dich ist ein Haushaltsbuch in Excel zu führen. Das mache ich seit 2005. Ich sehe alle meine Aufwendungen und Erträge und kann auch die nächsten 10 Jahre (Prognosen) sehen. PLANUNGSSICHERHEIT ist das wichtigste.
1
Profilbild
Ich bin auch Immobilienbesitzer, aber Planungssicherheit? Unerwarteter Mietausfall, im Extremfall Mietnomaden mit Instandsetzungskosten, Ungewissheit in Bezug auf energetische Maßnahmen, Zinsen nach Zinsbindung, usw. usw. -> Wo Rendite ist, ist auch Risiko ;-)
1
Profilbild
Mieteinnahmen sind Einkommen was besteuert wird. Ist das in deiner Rechnung berücksichtigt?
Profilbild
@Dividenden-Penner Dieses Thema füge ich noch später in dem Post ein. Da gibt es bei Immos mehr Möglichkeiten als bei Aktien.
Profilbild
Nettes Gedankenspiel aber irgendwie nicht wirklich realitätsnah. 80k für ne knapp 80qm2 Wohnung? Wo gibt es sowas? Weiter weg würde zusätzliche Opportunitätskosten erzeugen und damit die Rendite senken

Planungssicherheit ist auch kein wirkliches Argument, gerade nicht bei unserer Regierung. Ständig neue Auflagen etc. bedingen Investitionen

Immos können eine gute Option sein, wenn die individuellen Rahmenbedingungen stimmen. Pauschale Vergleiche mit einem World-ETF sind Käse
1
Profilbild
@newmoney Das muss jeder für sich kalkulieren und entscheiden. Ich habe meine Werte hier gepostet. Ob du daran glaubst oder nicht ist dir überlassen. Aber du scheinst von der Materie und den Effekt der LEITZINSEN keine Ahnung zu haben. Ich verweise auch auf die kommenden Zinssenkungen die eine Investitionsmöglichkeit in naher Zukunft ermöglichen werden Aufmerksamkeit zu verleiten. Deshalb empfehle ich dir ein paar Bücher von Günter Wöhe zu lesen vielleicht ist das ein Anfang.
Profilbild
@Immoinvestor1981 das schöne an Mathematik ist, dass es nichts mit Glauben zu tun hat. Du postest alte Zahlen ohne Kontext. Und nur weil es bei dir passt behauptest du, dass Immos pauschal besser als ETFs seien.

Btw gibt es genug Bücher, die von Immos als Kapitalanlage abraten, weil sie im Schnitt weniger Rendite abwerfen als ETFs oder Einzelaktien, vgl. u.a. Kommer.
Profilbild
@newmoney Bücher hin oder her. Das ist bei vielen auch eine Glaubensfrage. So wird der Immoinvestor ja jetzt nicht Aktien & ETF in in den Himmel loben und umgekehrt wird es ein Kommer nicht bei Immobilien machen.
Ich denke aber schon, dass auch vermietete Immobilien zur Kapitalanlage und besonders zur Diversifikation des Vermögens gehören sollten.
Einfacher und zeitsparender sind ohne wenn und aber die ETFs.
Profilbild
@Nevs1848 So sehe ich das auch so. Aber bei meinem Post versuche ich nicht jeden die Immobilie attraktiv zu reden, sondern dass es Zyklen gibt, wo kluge Immobilienkäufe durch passende Finanzierung zu einer optimalen Anlage werden kann. Ich versuche ja auch nicht tag täglich günstige Immos zu finden, sondern schaue mir auch parallel den Aktien und ETF Markt an. Was ich aber hier sagen möchte ist aber das die nächste Zinssenkungszyklen anfangen werden und evtl für den einen oder den anderen eine Chance ergeben kann, wenn die Rahmenbedingungen der Einzelnen passen.
Profilbild
@Immoinvestor1981 Ich schaue mich eher jetzt um, die Zinsen sind nicht mehr historisch niedrig und der Verkäufermarkt existiert auch nicht mehr. Gerade bei Renovierungsbedürftigen Objekten hat man hier eine schöne Verhandlungsposition.
Profilbild
2014 war kurz vor Immobilien boom da waren 100% Wertsteigerung die Regel bis heute....heute +10 Jahre später sehe ich keine 100% Wertsteigerung einfach deshalb weil erstens die Zinsen hoch sind und die Preise relativ teuer.....

Was in der Vergangenheit geklappt hat kann man nicht Copy Paste auf die Zukunft reflektieren.

Aktuell wird mir viel Sanierungszwang nach Kauf viel Rendite weggenommen trotz KfW die Gesetz für Mieter sind abartig die können dir Miete nicht zahlen und musst erstmal Rausklagen mit Pech dauert es Jahre und mit mehr Pech dürfen die bleiben wegen soziale Härte
Profilbild
Ich sage nur Lage, Lage, Lage
Werde Teil der Community