2Wo.·

Hedgefonds im ETF-Mantel

Ich habe gerade keine Muse einen ausführliche Erklärung zu schreiben, möchte euch folgendes aber nicht vorenthalten, darum halte ich mich kurz, allerdings werde ich Quellen verlinken die ihr gern durchstöbern könnt, wenn euch das Thema interessiert.

Es gibt einen relativ neuen ETF, der versucht, den Mittelwert verschiedener Trendfolge-Hedgefonds abzubilden. Auch als Managed Futures bekannt.

$DBMFE (-1,21 %)

Vorteil, gegenüber klassischen Hedgefonds:

-weniger Kosten

-flexibel handelbar

-kein Manager-Risk

-keine hohen Kapitalschwellen, jeder kann investieren

Warum sollte dich das interessieren?

Managed Future haben nahezu keine Korrelation mit dem Aktienmarkt und werden oft als “crisis alpha” bezeichnet, da diese tendenziell besser laufen, wenn es einen klaren Auf- oder Abwärtstrend gibt.

Vereinfacht lässt sich sagen:

Wenn der Markt richtig gut oder richtig schlecht läuft, laufen Managed Future-Strategien am besten, haben allerdings Probleme in "Känguru-Märkten".

Für wen ist das interessant?

Für alle die die Volatilität im Portfolio glätten wollen, oder einen Renditequelle suchen die unkorreliert zu Aktien ist.

Bitte daran denken, dass unkorreliert und negativ korreliert, zwei verschiedene Dinge sind. 😅

Managed Futures sind kein Voodoo, in der wissenschaftlichen Fachliteratur gut erforscht und das seit den Achtziger Jahren.

Hier mal eine aktuelle Studie:

https://people.duke.edu/~charvey/Research/Published_Papers/P140_The_best_of.pdf

(irgendwann verlink ich mal nen Porno, die Quellen liest eh keiner ;)

Hier eine Zusammenfassung, die besser ist als alles, was ich je schreiben könnte:

https://www.imgp.com/documents/iMGP_The_Case_for_Managed_Futures_in_an_Investment_Portfolio.pdf

Trotzdem bitte mit Vorsicht behandeln, da es direkt von DBi kommt und die wollen, dass ihr den ETF kauft.

Für Investoren in Österreich:

VORSICHT! Es ist im Moment noch ein Nichtmeldefond!

Wenn ihr nicht wisst was das ist, dann Finger weg, oder ihr bekommt zu Jahresbeginn eine unschöne Überraschung vom Finanzamt.

Hedgefonds im ETF-Mantel, was haltet ihr davon?

😘

12 Kommentare

Uwe@SchlaubiSchlumpf

2Wo.

Jetzt musste ich mich kurz verstärkt einlesen. Also im wesentlichen wäre es für mich höchstens als Beimischung zum multifaktorportfolio relevant, perspektivisch senke ich damit meine Volatilität etwas stärker als meine Rendite, wenn ich es zum Beispiel 10% beimische?

Interessant auf jeden Fall.
Denke ich kann es aus mehreren Gründen ignorieren:

1) langer investmenthorizont; fast 35 Jahre noch. Habe also noch time-diversification
2) mehr im Depot als bisher geplant: erst wenn die Kurse um ca 30% fallen, bin ich auf der depotgrösse, die ich gemäß meiner ursprünglichen Planung haben müsste. Habe also etwas Luft für Risiken
3) ob die Umsetzung funktioniert, wäre auch ein Stück weit Glück, weil man noch nicht weiß, ob der Fonds tut was er soll.

•

TotallyLost@TotallyLost

2Wo.

@SchlaubiSchlumpf wer die Drawdown aushalten kann, braucht so ein Produkt auch nicht wirklich.

In den USA gibt es diesen schon länger $DBMF .
Wichtig ist, dass man den regelmäßig rebalanced.

Stichwort:
Shannon's Demon - ein positiven Ertrag kann erzielt werden, wenn die zugrunde liegenden Vermögenswerte selbst gar keine langfristige Aufwärtsrendite haben – solange sie schwanken.

•

Uwe@SchlaubiSchlumpf

2Wo.

@TotallyLost Jup allerdings sollte es in der Regel besser funktionieren, wenn sie eine positive Aufwärtsrendite haben.
Ich würde sagen bei 10% Beimischung ist der Nutzen schon akzeptabel gegenüber dem Kosten. Ich glaube bei 10-15% dürfte sich für viele halbwegs langfristige Anleger ein sweetspot befinden.

Allerdings mache ich die Annahme bei 4%. Wenn die Rendite um die 0 schwankt oder gar negativ ist, würde ich glaube ich eher zu Cash tendieren.

•

Uwe@SchlaubiSchlumpf

2Wo.

@SchlaubiSchlumpf GTAA könnte übrigens einen ähnlichen Zweck (niedrige Korrelation) erfüllen. Nur mit absurd höherer Volatilität

•

TotallyLost@TotallyLost

2Wo.

@SchlaubiSchlumpf im Kern ist das 3xGTAA ein Trendfolger.
Der große Unterschied ist dass es long only ist und viel stärker auf kurze intensive Trendbrücher reagiert.

Außerdem hat das GTAA ein nicht zu vernachlässigendes Model / Manger-Risk.

Und du kannst mal schön davon ausgehen, dass sich Tailrisk genau dann manifestiert wenn der Rest auch Richtung Süden geht.

Das ist auch der Grund, dass ich angefangen habe die Spitzen zu verkaufen.
Wenn das 3xGTAA mehr als 3,5% im Portfolio ausmacht und dann noch mal einen > +5% Tag hat dann stutze ich es auf 3% zurecht.
Andersherum würde ich auch bei -30% wieder aufstocken.

Was nicht heißt das Managed Future Funds nicht auch regelmäßig explodieren.
Die dispersion zwischen den besten 10 und den schlechtesten 10 Fonds ist massiv und viel größer als bei Akitenfonds.

••

Uwe@SchlaubiSchlumpf

2Wo.

@TotallyLost ach Mist jetzt hab ich 3 Absätze geschrieben, zur Seite gewischt und es hat den Text gelöscht.

Aber ja das Problem ist, das GTAA zeitweise stark korreliert und nur im Mittel weniger stark. Je nachdem wie hoch der Equity Anteil gerade ist.

Aufgrund der von dir genannten Risiken verzichte ich gänzlich auf rebalancing und versuche es nicht als Teil meines Portfolios zu sehen, was mir manchmal schwer fällt, weil getquin die aggregated ansucht hat, wo ich es irgendwie dann doch aufnehme

•

Epi@Epi

2Wo.

Danke für die Vorstellung!

Aber 4,1%pa seit 2000 ist jetzt nicht die Welt. Lohnt sich dafür der Ausflug in die unsichere Welt der Hedgefonds?

4,1%pa bekommt ein $XEON auch fast hin und ein $XDEM schlägt das locker.

•

TotallyLost@TotallyLost

2Wo.

@Epi wo hast du die 4% her ?🤓
Der beste Proxi ist wahrscheinlich der SG CTA Index und der ist bei c.a. 6% p.a.

https://www.rcmalternatives.com/fund/sg-cta-index-societe-generale-newedge-uk-limited/?hl=de-AT

••

Epi@Epi

2Wo.

@TotallyLost Die Rendite des SG CTA steht gleich auf S. 2 des Infoprospektes: 4,1%pa. 🤷

••

TotallyLost@TotallyLost

2Wo.

@Epi sorry was?
Du meinst die 4,7% zwischen 06/2019 und 06/2024 auf Seite 2 oder?

••

Epi@Epi

2Wo.

@TotallyLost Dein geteiltes Dokument: https://www.imgp.com/documents/iMGP_The_Case_for_Managed_Futures_in_an_Investment_Portfolio.pdf S. 2, Grafik rechts, Teilgrafik 1, grüner linker Balken.

Zeigt die Performance des dem ETF zugrundeliegenden Indexes: Annualized Return since 2000: 4,1%. 🤷

•

TotallyLost@TotallyLost

2Wo.

@Epi jetzt sehe ich wo du bist.

Was man nicht vergessen darf: von 1999 bis 2009 hatten wir eine massive Underperformance von Aktien und in der Zeit wurden positive Renditen erzielt.

Es ist ein Hedge gegen lange Bärenmarken, Outperformance ist nicht das Ziel.

Aber für 90% aller Investoren ist es vermutlich nichts.

Ich hab mir das Ding mal geholt und nutze es als Teil meiner Reserve.
Durch die nicht vorhandene Korrelation, ist es optimal fürs Rebalancing geeignet.

Und mit einem Geldmarkt $ Fond hättest du von 2000 - 2025 nur ca. 1,5% p.a. gemacht, nicht 4%, ich hab hier mal einen relativ alten Fond rausgesucht.
https://www.bmo.com/main/personal/investments/mutual-funds/us-dollar/bmo-us-dollar-money-market-fund/

😘

•