2Wo.·

Es ist soweit: Staatsschuldenkrise beginnt

🇺🇸 US 10Y 5.167%, 19-Jahreshoch.

🇺🇸 US 30Y 5.45%, 22-Jahreshoch

🇯🇵 Japan 5Y 2.40%, 31-Jahreshoch.

🇯🇵 Japan 10Y 3.09%, 30-Jahreshoch.

🇩🇪 Germany 10Y 3.62%, 17-Jahreshoch.

🇫🇷 France 10Y 4.73%, 18-Jahreshoch.

🇫🇷 France 30Y 5.25%, 24-Jahreshoch.

🇦🇺 Australia 10Y 5.44%, 15-Jahreshoch.

Historisch folgte auf solche Zinssteigerungen immer eine Rezession und ein Aktienmarkt-Crash.

Meine Wette: In 10 Jahres stehen wir am Aktienmarkt, wo wir heute stehen.

Gehabt euch wohl!

122 Kommentare

D.S.@Crash-Propheteus

2Wo.

Ich biete 15 Jahre und ein70% Crash 💥 Datum: 04.11.2026 um 08:54 Uhr MEZ. Keine Anlageberatung!!

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Epi@Epi

2Wo.

@Crash-Propheteus Klar, du bist ja auch der Crash-Prophetus. 😅

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emppsb@emppsb

2Wo.

@Crash-Propheteus 15 years?

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D.S.@Crash-Propheteus

2Wo.

@emppsb ja, mindestens

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fund_manager_2787@fund_manager_2787

2Wo.

@Crash-Propheteus Was tun, alles verkaufen??

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D.S.@Crash-Propheteus

2Wo.

@fund_manager_2787 Ja, rette Dein Invest 💣

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D.S.@Crash-Propheteus

2Wo.

@fund_manager_2787 Ja, rette Dein Invest 💣

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Epi@Epi

2Wo.

@fund_manager_2787 Alles verkaufen - und dann? Dann liegt das Geld als Schuldverschreibung bei deiner Bank? Ob das besser ist...

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Basti92@BavarianLion

2Wo.

@Epi Time in the market… den Rest kennen wir alle 😉

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Epi@Epi

2Wo.

@BavarianLion Es gibt durchaus Strategien, die solche Abschwünge umgehen. Für Laien ist natürlich stures B&H die beste Strategie. Allerdings zeigt die Vergangenheit, dass nur die wenigsten so harte Nerven haben, dass sie einen langen, tiefen Bärenmarkt durchhalten. Vor allem die Deutschen sind bekannt für ihre Fehlentscheidungen.

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Basti92@BavarianLion

2Wo.

@Epi Ich möchte mich jetzt auf keinen Fall als Experte bezeichnen, ein Laie bin ich auch nicht würde ich sagen! Ich denke, wenn man wirklich langfristig denkt, dann ist B&H keine schlechte Strategie! Ich habe in letzter Zeit zum Beispiel auch McDonald’s gekauft, obwohl das Unternehmen zur Zeit in einer Krise steckt! Langfristig sehe ich McDonald’s aber als fundamental starkes Unternehmen!

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SarkasmusSchlumpf@SchlaubiSchlumpf

2Wo.

Das einzige, was ich mit Gewissheit sagen kann ist, dass Dinge passieren. Und dadurch vermutlich andere Dinge passieren. Vielleicht passiert noch ein drittes Ding als folge des zweiten Dings. Aber da müssen wir schon abwarten. Ich denke, solche Dinge können wir als Indikator nutzen.

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Epi@Epi

2Wo.

@SchlaubiSchlumpf Weise Worte eines Mathematikers: 100% korrekt, 100% nutzlos. 😅👍

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SarkasmusSchlumpf@SchlaubiSchlumpf

2Wo.

@Epi nicht für den Philosophen 😁

Ne aber im ernst. Crash haben schon viele geschrieben. Halte ich den für sehr gut möglich? Definitiv. Wenn ich müsste. Würde ich für die nächsten Jahre eher für, als gegen einen wetten. Trotzdem lasse ich die Finger aus der Wurstmaschine. Hab schon 2021 erwartet, dass NVIDIA nicht weiter steigt 😂

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DEW_7240@DEW_7240

2Wo.

@SchlaubiSchlumpf welches Ding soll denn jetzt als Indikator herhalten? Das Ding das schon passiert ist oder das Ding das als Reaktion gerade erst aufgezeigt wird?

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SarkasmusSchlumpf@SchlaubiSchlumpf

2Wo.

@DEW_7240 immer das große Ganze. Ein Ding wird selten allein die Welt verändern. Auch wenn es manchmal so scheint.

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Get_Rich_or_Die_Tryin@Get_Rich_or_Die_Tryin

2Wo.

@SchlaubiSchlumpf und gut Ding will schließlich Weile haben.😂

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Olli@Olli68

2Wo.

Die schleichende Korrektur im Aktienmarkt läuft doch im Unterbau längst seit Wochen und Monaten. Man darf sich vom S&P 500 Index nicht blenden lassen, da wird die Party schließlich nur noch von ein paar wenigen Unternehmen am Leben gehalten. Wenn man mal unter die Haube guckt, sieht es nämlich ganz anders aus: Rund 75 % der Werte hängen unter ihrem 50-Tage-Schnitt fest und mehr als die Hälfte dümpelt unter der 200-Tage-Linie rum. Das ist historisch gesehen ein extrem wackeliges Fundament, weshalb die Schieflage im Markt längst im Gange ist. Es wird nur noch der Black Swan gesucht. Ich könnte mir vorstellen, dass es die öffentliche Ablehnung gegen Rechenzentren sein wird. Oder Streit um Strompreise. Oder oder oder...

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Default G.@Sunrise-Mantis

2Wo.

@Olli68 wie gehts du damit um?

Raus aus dem Markt? Cashreserve erhöhen? Aussitzen?
Wenn man bedenkt wie lange sich die Immo-Blase gehalten hat, bist die mal geplatzt ist, empfinde ich die Positionierung als sehr schwierig.

Mich würde deine Einschätzung interessieren.

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Olli@Olli68

2Wo.

@Sunrise-Mantis Das hängt ja stark vom Anlagehorizont ab. Da ich bereits 58 bin, ist mir natürlich Verlustbegrenzung wichtiger als langfristige Performance.
Ich habe mich in den letzten Monaten bereits aus allen Tech-Aktien verabschiedet (nur noch Dell im Depot) und umgeschichtet in Unternehmen, die schuldenfrei sind und möglichst auch in Crashphasen ordentlich laufen. Ich habe aber generell nie mehr als 10 Aktien im Depot, da übersichtlicher und einfacher zu verfolgen.
Der Großteil meines Depots besteht sowieso aus Gold und aktive Fonds + ETFs (Qualität, Value und Equal weighted). Passive Index-ETFs mag ich nicht so.
Mein Nasdaq-ETF (drittgrösste Position) wird sofort verkauft, sobald die Musik dort endet.
In den letzten Wochen habe ich auch ca. 25% Cash angesammelt, durch Tech-Verkäufe. Gold kaufe ich physisch seit 2003 (Münzen) und habe noch nie etwas verkauft.
Wie gesagt, ich bin schon älter und für jüngere ist das sicherlich nicht sinnvoll zu kopieren. Wichtig ist nur, dass man immer damit rechnen sollte, dass es auch mal ein paar Jahre nach unten gehen kann.

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Default G.@Sunrise-Mantis

2Wo.

@Olli68 danke dir für die umfangreiche Antwort 👍🏼

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Epi@Epi

2Wo.

@Olli68 Ich teile deine Einschätzung. Im Wesentlichen hatte ich auch eine ähnliche Strategie wie du umgesetzt, bis ich die Momentum-Welt entdeckt habe. Vorher hat mich mein grundsätzlich bärisches Mindset zu viel Rendite gekostet.
Mittlerweile vertraue ich den Strategien. Die haben z. Z. so 25% Cash, 25% Gold, 25% 3xGTAA und den Rest Rohstoff ETFs.

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Epi@Epi

2Wo.

@Sunrise-Mantis Eine pauschale und zugleich konkrete Empfehlung ist schwierig.
Mein Rat wäre vielleicht, dich mit Trendfolgestrategien zu beschäftigen. Dann beantworten die dir deine Frage je nach Marktlage.

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pivot_code@pivot_code

2Wo.

@Olli68 eben bei Markus Koch gehört:

44% der Aktien im S&P mindestens -20% unter 52 Wochen Hochs

24% der Aktien im S&P sind mindestens bei -30%

8% der Aktien in S&P mindestens bei -40%

Ouch 🤕 War mir nicht bewusst. Wird spannend 😬

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burnheart@burnheart

1Wo.

@Olli68 Eine schlechte Marktbreite kann sich auch bullish oder durch Rotation auflösen. Es muss nicht zwangsläufig eine bärische Konvergenz sein.

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Chris@Psychedelic_Sunflower

2Wo.

Optimales Portfolio also 50/50 Gold und Bitcoin? 🤣

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Epi@Epi

2Wo.

@Psychedelic_Sunflower Ich glaube nicht, dass Gold und BTC von einer Schulden-/ Liquiditätskrise unbeeinflusst bleiben.
Wenn Geld für Zinszahlungen gebraucht wird, wird es woanders abgezogen.

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Alpalaka@Alpalaka

2Wo.

@Psychedelic_Sunflower Bei steigenden Anleiherenditen steigen die Opportunitätskosten, Gold zu halten. Wieso also in Gold investieren?

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Artiskon@Artiskon

2Wo.

@Psychedelic_Sunflower wenn man jetzt wüsste, was passiert ^^
Mein Depot besteht überwiegend aus $BTC und aktuell schieb ich mein Cash zur Börse um noch weiter überzugewichten.

Es gibt ja auch noch die Kriegsfantasie China - Taiwan, die die (Tech)Welt ins Chaos stürzen würde.

Bitcoin für 30k oder weniger ? Sehr gern 😅
Nur vorher muss ich wieder raus 😅

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Chris@Psychedelic_Sunflower

2Wo.

@Alpalaka Bei immer weiter steigenden Anleiherenditen steigt aber auch die Gefahr, dass sich die Schuldenkrise zuspitzt und schlussendlich das Vertrauen in Fiat-Währungen (zurecht) schwindet.

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Chris@Psychedelic_Sunflower

2Wo.

@Artiskon wenn man genau wüsste, was passiert, müsste man nicht mehr arbeiten😅 da man es aber leider nicht weiß, diversifiziert man und hält das Risiko überschaubar 😄
Ich gewichte Bitcoin auch noch mehr über, wenn die Abschaffung der Haltefrist ab 2027 sicher kommt und der Altbestandsschutz bleibt wie aktuell vorgesehen. Überlege auch dafür meine ETFs zu verkaufen und ab 2027 über die normale Sparrate wieder aufzubauen und die BTC-übergewichtung langsam abzubauen.
Tech muss im Falle eines Krieges gegen Taiwan aber nicht zwangsläufig mit Bitcoin gleich laufen. Gibt dann wahrscheinlich überall rote Zahlen, aber würde vermuten, dass der Techsektor deutlich stärker blutet.

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Epi@Epi

2Wo.

@Psychedelic_Sunflower Entscheidend dürften mittelfristig die Realrenditen werden. Wenn die trotz steigender Nominalzinsen sinken, dürften Sachwerte profitieren.

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Chris@Psychedelic_Sunflower

2Wo.

@Epi Ja, das schon. Wenn sich die Schuldenkrise zu einer Vertrauenskrise in Fiat entwickelt, sieht die Welt aber vermutlich anders aus. Zugunsten von Sachwerten.

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Yoshika 🦋.@Yoshika

2Wo.

Gehabet Euch wohl und habet Dank für die Kunde. Ich werde sogleich den Schmied ersuchen, mir einen Eisenhut wider fallende Kurse zu dengeln.

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Epi@Epi

2Wo.

@Yoshika Vergesst den Schneider nicht für den Schirm zum Fallen!

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Growthterminator@VanillaZimt

2Wo.

Bitte gib mir vorher Bescheid, dass ich noch davor alles verkaufen kann. Du scheinst ja alle Bärenmärkte sicherlich richtig getimtet und vorhergesagt zu haben vor allem mit so einer Aussage das man in 10 Jahren dort steht wo wir heute stehen ist eine ziemlich überhebliche Aussage…
Betrachtet man rollierende 10-Jahres-Zeiträume beim S&P 500 (inklusive Reinvestition von Dividenden), lag die Wahrscheinlichkeit, nach 10 Jahren im Plus zu stehen, historisch bei über 94 % bis 97 %
Mal so zur Info:
Stark steil und schnell ansteigende Zinsen (insbesondere durch Notenbank-Erhöhungen zur Inflationsbekämpfung) erhöhen zwar massiv das Risiko einer wirtschaftlichen Abkühlung oder Rezession. Grund dafür ist, dass Kredite für Unternehmen und Verbraucher teurer werden. Dennoch gab es in der Historie auch Phasenniveaus mit Zinserhöhungen, die in einer sogenannten „sanften Landung“ (Soft Landing) endeten (z. B. in den USA Mitte der 1990er-Jahre 1994/1995), ohne dass es zu einer echten Rezession oder einem tiefen Crash kam.
Wenn man auf statistische Warnsignale schaut, ist nicht allein der Höchststand der Renditen entscheidend, sondern die Zinsstrukturkurve (z. B. der Abstand zwischen 2-jährigen und 10-jährigen US-Anleihen). Invertiert diese (wenn kurze Zinsen höher liegen als lange Zinsen), folgte historisch in den USA zwar in über 80–90 % der Fälle innerhalb von 12 bis 24 Monaten eine Rezession. Ein reines Erreichen eines Mehrjahreshochs bei langlaufenden Zinsen führt aber keineswegs zwangsläufig sofort zu einem Börsencrash.

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Growthterminator@VanillaZimt

2Wo.

@MrSchnitzel00 Negative 10-Jahres-Renditen gab es fast ausschließlich, wenn man auf dem absolut extremsten Peak einer Blase eingestiegen ist und die 10 Jahre direkt nach einer schweren Krise endeten – zum Beispiel: 1929–1939 (Große Depression) oder 2000–2010 (Die sog. „Lost Decade“, ausgelöst durch Platzen der Dotcom-Blase 2000 und Finanzkrise 2008)

Selbst während der Phase extrem hoher Zinsen und Inflation in den 1970er- und frühen 1980er-Jahren (als die Zinsen in den USA über 15 % erreichten) fielen die breiten Indizes nominell auf 10-Jahres-Sicht selten dauerhaft im Niveau ins Minus. Allerdings war die reale Rendite (nach Abzug der Inflation) in dieser Zeit phasenweise Negativ.

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Epi@Epi

2Wo.

@MrSchnitzel00 Wollen wir uns über das aktuelle Shiller KGV des S&P500 unterhalten (40)? Das ist etwas vom Durchschnitt entfernt (17). Die Lost Decade Prognose beruht nicht allein auf dem aktuellen Zinsanstieg. Dieser läutet die Phase nur ein.

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Growthterminator@VanillaZimt

2Wo.

@Epi Ein hohes Shiller-KGV deutet vielleicht auf moderatere Erwartungen für die nächsten 10 Jahre hin (z. B. 5–7 % p.a. statt 10 %+), aber historisch garantiert es keinesfalls eine negative Rendite oder ein Niveau unter dem heutigen.
Zudem kann man das Stand heute nicht mit 2000 (Dotcom)vergleichen, die Unternehmen erzielen alle hohe Gewinne + Ausblick. KI treibt das noch an.
Risiko ist definitiv erhöht aber deine Aussage, dass wir in 10 Jahren dort stehen wo wir heute stehen finde ich ziemlich übertrieben.

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Olli@Olli68

2Wo.

@MrSchnitzel00 Das sehe ich ein bisschen anders. Völlig egal, was für scheinbare Rekordgewinne auf dem Papier stehen, denn normale Bilanzen und Quartalszahlen zeigen hier nur die halbe Wahrheit. Dieser gesamte KI-Hype wird seit anderthalb bis zwei Jahren massiv auf Pump finanziert. Die gigantischen Investitionen fressen fast den gesamten operativen Cashflow auf, während die Konzerne den Markt mit Anleihen fluten. Vor allem die Off-Balance-Schulden kaschieren über versteckte Leasingverträge und Partner-Fonds einen wahren, gigantischen Schuldenberg hinter den Kulissen. Ohne diese extreme und verdeckte Fremdfinanzierung wäre dieses halsbrecherische Tempo niemals machbar, und am Ende werden hier einige Unternehmen gewaltig über die Klinge springen (z. B. als erstes Oracle).

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Growthterminator@VanillaZimt

2Wo.

@Olli68 Also denkst du die Investitionen werden sich nicht auszahlen? Und die Ceos wissen nicht was Sie tun? Und KI hat kaum noch Zukunft?

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Olli@Olli68

2Wo.

@MrSchnitzel00 Langfristig oder kurzfristig? Über den langfristigen Erfolg von KI brauchen wir nicht diskutieren. Aber kurzfristig sehe ich das Ganze als ein Ritt auf der Rasierklinge. Und es wird in dem Bereich noch einen grossen Crash über ein paar Jahre geben. Ich sehe da schon ein paar grosse Anzeichen. Aber ist nur meine Meinung.

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Growthterminator@VanillaZimt

2Wo.

@Olli68 Gibt definitiv paar Risiken da gebe ich dir schon recht aber vielleicht geht ja auch alles so auf, wie sich die Ceos etc vorstellen? Und niemand kann einen Crash genau vorhersagen der wird kommen aber wann ist die Frage…vllt gehts ja auch noch paar Jahre weiter. Ein Crash kommt meistens sehr unerwartet.

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Olli@Olli68

2Wo.

@MrSchnitzel00 Genau. Der letzte Satz sagt es richtig. 👍
Ich befürchte, es wird in nächster Zeit grössere Konfrontationen Öffentlichkeit gegen Rechenzentren geben. Irgendwann wird die Öffentlichkeit merken, dass die Rechenzentren vor Ort keine Jobs bringen, sie hässliche Hochsicherheitsbauten in der Landschaft sind und der Strom vor Ort teuer und unsicher wird. Das befürchte ich wirklich.
Genehmigungsstopps gibt es ja schon.

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Growthterminator@VanillaZimt

2Wo.

@Olli68 Naja da bin ich nicht zu 100% deiner Meinung, es hat positive aber auch negative Auswirkungen. Vieles kommt auch der Gemeinde zu gute da dann dort investiert wird… schau dir doch mal gerne das vorletzte Interview war es glaub von Jensen Huang an. Da wird vieles Missverstanden und falsch eingeschätzt…

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Olli@Olli68

2Wo.

@MrSchnitzel00 Sorry, aber Jensen Huang sagt und zahlt einiges, nur um den Crash oder eine Abkühlung zu vermeiden. Das ist, als wenn ich den Finanzminister frage, ob Steuern etwas Gutes sind.
Aber egal, wir werden sehen...

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Musikerie@Musikerie

2Wo.

Wir leben in spannenden Zeiten

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Valentin H.@valentin28

2Wo.

Denkst du Momentum könnte trotzdem performen?

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Epi@Epi

2Wo.

@valentin28 Schaut man sich die Backtests der letzten zinsinduzierten 0-Dekaden an, dann konnte man mit Momentum zumindest sein Kapital halten. Wenn alles fällt, ist das beste, in Cash zu sein und wieder einzusteigen, wenn es wieder steigt. Bärenmarkt-Modelle sind kaum möglich wg. der asymmetrischen Vola.

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Valentin H.@valentin28

2Wo.

@Epi Danke dir. nutzt du da indikatoren um festzustellen, ob sich ein längerer bärenmarkt anbahnt?

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Epi@Epi

2Wo.

@valentin28 $IBC5

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FinanzMechaNik@FinanzMechaNikk

2Wo.

@Epi also macht es Sinn einen höheren Cashanteil zu halten? Wie viel % etwa würdest du empfehlen?

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Epi@Epi

2Wo.

@FinanzMechaNikk Pauschal würde ich nichts empfehlen. Meine Cashquote liegt bei 25%. Aber das bedeutet nichts. Zugleich bin ich mit fast 10% 3xgehebelt im Nasdaq100. Kommt immer auf die Strategie an.

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FinanzMechaNik@FinanzMechaNikk

2Wo.

@Epi danke trotzdem für die Antwort. Ich tue mich aktuell etwas schwer damit eine sinnvolle Cash Quote zu finden aufgrund der Umstände.
Vermutlich würde ich im Falle eines Crashes aber eher meine Einzelaktien liquidieren, was so etwa 30 Prozent entspricht.

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GeldGenie@GeldGenie

1Wo.

@Epi Ich hinterfrage dein Wissen bzgl GTAA ja nicht - aber Cash als bestes investment während einer Bond-Krise zu bezeichnen ist fern von jeglichem Makroökonomischem Verständnis…

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dividend_dynamo_wtbrk@dividend_dynamo_wtbrk

2Wo.

Dementsprechend wirst du sicherlich alles verkaufen, wenn du deine eigenen Beiträge ernst nimmst?

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SarkasmusSchlumpf@SchlaubiSchlumpf

2Wo.

@dividend_dynamo_wtbrk ich glaub der epi ist nicht so irre, alles auf eine Karte zu setzen 😅

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Epi@Epi

2Wo.

@dividend_dynamo_wtbrk Wieso denn alles verkaufen? Das wäre reichlich phantasielos und würde kaum Rendite bringen.

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Donkey Diktator@DonkeyInvestor

2Wo.

Wie schützt du mein Vermögen mit 3xGTAA vor der Krise?

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Epi@Epi

2Wo.

@DonkeyInvestor Gar nicht. Damit hebel ich die Krise. Und wenn noch mehr Investoren dazu kommen, löse ich die Krise eben selbst aus. Extra für dich. Weil du kein -3xTLT wolltest. 🫡

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Dirty30@Dirty30

2Wo.

Ich rechne auch in den 30ern mit einem Seitwärtsmarkt. Die Tiefs könnten tatsächlich auf den levels von heute liegen, von daher liegst du gar nicht so verkehrt mit der Aussage. Vorher gibt es allerdings noch dicke gains zu generieren. In den 90ern lief der S&P in ähnlicher Situation noch 3-4 Jahre weiter mit +60%, der Nasdaq hat sich noch verdoppelt.

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Epi@Epi

2Wo.

@Dirty30 Da hast du natürlich recht. Der Pfad ist ziemlich unklar. Deshalb sollte man auch nicht gegen den Trend wetten.

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Dirty30@Dirty30

2Wo.

@Epi genau ja. Aber das alles zu erkennen wenn der Trend bricht, das mache ich mir aber keine Sorgen bei dir als Trend Hunter 😁

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Epi@Epi

2Wo.

@Dirty30 Ich bin kein Trend Hunter, ich bin ein Trend Follower. Das ist was ganz anderes! 😬

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Artiskon@Artiskon

2Wo.

Oha, 10 Jahre seitwärts / steil runter und nur langsam wieder rauf ? Ist schon eine düstere Prognose.

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NichtRelevant@NichtRelevant

2Wo.

Hm. Falls es so wird, werde dann wohl erst mal vermieten. Und wenn ich das Geld nicht für den Lebensunterhalt verbrauche, kaufe ich günstige Aktien nach.😉

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Lum0k@Lum0k

2Wo.

Was ist denn deiner meinung nach nun eine sinnvolle absicherung? SL setzten bei etfs? Viel cash halten zun nachkaufen oder zu was räts du einem kleininvestor?

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DividendHawk🦅@DividendHawk

2Wo.

Wohl dem der Dividenden fokussiert 👋🏻👋🏻👋🏻

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Dukke@Dukke

2Wo.

Mit steigenden Zinsen wird immer schwieriger, bzw teurer ein Sozialstaat zu finanzieren, ich erwarte weitere Steuererhöhungen + einschnitte bei sozialkategorien und weitere Erosion der Demokratie in DE. Alles ist möglich.

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portfolio_wizard_issjz@portfolio_wizard_issjz

2Wo.

Perfekt. Ich werde mit Freude die nächsten 10 Jahre eure Aktien billig einsammeln.

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Mo@Mo28

2Wo.

Ein mehrjähriger Crash wäre das beste, was mir passieren kann. Ich bin relativ jung, ich will eh erst in 20-30 Jahren verkaufen.

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stucky8@stucky8

2Wo.

Mit dem An/Eingriff Scot Bessents.. wird das schon in Ordnung gehen

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Sebastian S.@LFC1_1892

2Wo.

Sehe auch so, dass hier was passiert, es muss.

Es geschieht auch in einigen Branchen bereits, es liegt an und hier neue Märkte bzw. Branchen zu sichten und umzuschichten.

Wo eine Party zuende geht, steigt woanders die nächste, alles in historischen Zyklen.

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