1J.·

Ethik

Sollte Moral an der Börse eine Rolle spielen?



Auch dies mal möchte ich für alle die mich (noch) nicht kennen noch mal kurz erzählen wer ich bin. Für alle die das bereits wissen, ich freue mich weiterhin auf euer Feedback! Für den Rest: Ich bin 15 Jahre, kann also noch nicht selbstständig an der Börse handeln. Warum mache ich mir dann über solche Fragen gedanken? Mein Vater hat ein Depot (nein, das ist bis jetzt noch nicht hier hinterlegt) für mich, welches ich an meinem 18ten Geburtstag bekomme.

Mittlerweile darf ich in einem gewissen Rahmen selber Entscheidungen treffen.

So, falls ihr mich ausführlicher kennenlernen wollte, in meinem Profil findet ihr eine längere Vorstellung. Und selbstverständlich würde ich mich auch bei euch über Feedback und Anregung freuen! Nur so sammle ich Erfahrung und kann meine Beiträge in Zukunft verbessern!



Einleitung

Vor kurzem wurde mir Werbung für einen grünen ETF auf Getquin gezeigt. Er würde nur in Ökologische und Nachhaltige Unternehmen Investieren. Ein entsprechendes Siegel gab es auch, dazu komme ich aber gleich. Unter dem Beitrag fand sich ein Interessanter Kommentar.

Es wäre egal in welche Werte man Investieren würde, am Ende komme es auf die Rendite an.

Die Meinungen gingen auseinander, ob seine Kinder auf ein solches Depot denn Stolz sein könnten und ob denn keine moralischen Werte vorhanden wären.

Doch ist Ethik an der Börse hilfreich, vielleicht auch erforderliche, und wie wird genau damit Geld verdient?

Darum soll es in diesem Beitrag gehen.


Warum ist Ethik nicht gleich schlecht?

Wenn ich in ein Unternehmen investiere, dann investiere ich automatisch in die Zukunft dessen.

An einem einfachen Beispiel erklärt.

Investiere ich in ein Öl Unternehmen und habe vor meine Position über mehrere Jahrzehnte zu halten gehe ich davon aus das Öl in den nächsten Jahren eine noch größere Rolle spielen wird als jetzt.

Das wird es vermutlich nicht. Das Problem mit dem Klimawandel kennen wir alle, das wir langfristig Ökologischer werden müssen steht außer Frage. Dennoch Investieren viele Menschen noch in $Shell oder $Total. Warum?

Unternehmen wissen, das sie sich der Zeit anpassen müssen. Das gleiche gilt für die Klimafrage, auch wenn immer noch viel Geld in Lobby Arbeit fließt um strengere Klimaschutz Gesetze zu verhindern. Dennoch haben fast alle großen Öl Konzerne Pläne langfristig “Grüner“ zu werden. Shell möchte bis 2050 unterm Strich keine CO2 Emissionen mehr verursachen. 

Kommen wir zurück zur Ursprungsfrage. Menschen denken immer ethischer. Das Vegan und Bio Angebot im Supermarkt wird immer größer. Immer mehr Menschen steigen auf Elektrofahrzeuge um. Kurz gesagt, Menschen denken und Handeln immer mehr nach ihrer Moral. Auch bei Kaufentscheidungen. Unternehmen bleibt nichts anderes übrig als mitzuziehen. Tuen sie das nicht, leidet der Umsatz und damit entsprechend das gesamte Unternehmen. 

Zusammengefasst, überlegt man ob ein Unternehmen auch in Zukunft noch beständig sein wird sollte man sich durch aus fragen, sind Menschen auch in 10 Jahren noch bereit ihre Ölheizung zu betreiben (um das Beispiel von gerade nochmals aufzunehmen) oder weiterhin so viel Auto zu fahren.



Warum wird mit Moral an der Börse viel Geld verdient?

Der Begriff „Greenwashing“ wird den meisten hier etwas sagen. Ich möchte ihn dennoch für alle anderen kurz erklären.

Greenwashing ist der der Versuch sein eigentlich wenig Ökologisches Produkt plötzlich nicht mehr so wirken zu lassen. Große Öl-Konzerne betreiben Greenwashing gerne mit CO2 Zertifikaten, eine Industrie die für ihre Lügen gerade zu bekannt ist

(kann dazu auch gerne noch mal einen Beitrag machen).

Im Supermarkt wird das gerne mit Siegeln gemacht, die von der gleichen Firma ausgestellt werden die auch das Produkt verkaufen. Das liegt daran, das viele Begriffe von Konzernen einfach genutzt werden dürfen ohne Vorgaben zu beachten. 

Ein ähnliches Problem haben wir bei vermeintlich „Grünen“ oder auch „nachhaltigen“ ETFs. Versteht mich nicht falsch, sicher haben nicht alle Geldanlagen dieses Problem, das man dennoch genauer hinschauen sollte zeigt aber ein vor fünf Monaten erschienener Artikel der Tagesschau. Für alle die mehr zu dem Thema wissen wollen habe ich den Artikel unten verlinkt. Für alle anderen, hier die Kurzfassung. 

Man ließ einen Reporter Gespräche mit Banken wie der Sparkasse, der HypoVereinsbank und der Commerzbank führen. Im Anschluss wurde recherchiert. Heraus kam, ALLE ETFs haben mindestens einen großen Rüstungskonzern im Portfolio. Bei der HypoVereinsbank empfahl man einen ETF, der $MTUAY , einen Triebwerkshersteller auch für den Eurofighter, im Portfolio hat. 

Auch Öl und Gas Unternehmen waren in vielen der angeblich Ökologischen Anlagen vertreten. TotalEngines taucht in gleich mehreren „Nachhaltigen“ Aktienfonds auf. 


Das grundsätzliche Problem, ist aber das ESG Kriterium, welches die Nachhaltigkeit eines ETFs misst (bisher leider eher ein Versuch). Eine grundsätzlich gute Sache, wenn der ESG nicht von jeder zuständigen Agentur unterschiedlich bemessen wird. Was als Nachhaltig gilt und was nicht entscheiden diese selber. Und was tut man nicht alles für den Auftrag einer großen Bank…

Auch ein Problem, der Begriff Nachhaltigkeit ist an keine Regulierung gebunden, wir erinnern uns an den Supermarkt, das selbe Debakel. 


Wie könnte man solche Probleme lösen?

Vorschläge gibt es viele, umgesetzt wird leider wenig. Ein einfacher Vorschlag, mehr Transparenz von den Banken. Denn wer würde in einen „ökologischen“ ETF der Waffenkonzerne hält investieren.

Weitere Idee, Begriffe wie „Grün“, „umweltfreundlich“ etc. zu schützen und die Verwendung dieser an Vorgaben zu knüpfen. Im Supermarkt wird das mit dem Begriff „Bio“ bereits getan.

Nicht zuletzt würde ein einheitliches System für den ESG zu einer besseren und vor allem vertrauenswürdigeren Zertifikate Ausstellung führen.


Fazit

Ethisch sein Geld anzulegen kann nicht nur gut sondern auch nötig sein um langfristig gute Rendite zu erzielen. Dennoch sollte nicht die Moral allein allem anderen überliegen, denn dafür ist die Börse nicht da. Nachhaltige Fonds könnten eine Lösung sein, müssten aber Gesetzlich besser reguliert werden. Insbesondere was die Verwendung von Begriffen wie „Grün“ oder „Ökologisch“ betrifft. 

Nicht zuletzt hat jeder eine andere Vorstellung von Moral. Um auf die Anfangs Frage ob seine Kinder auf ein solches Depot stolz sein könnten, zu antworten, ich denke schon.


#etfs
#nachhaltig
#greenwashing


———

Tagesschau Artikel:

https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/vollbild-etf-geldanlage-nachhaltigkeit-101.html


Quellen:

https://de.extraetf.com/news/etf-news/greenwashing-wie-koennen-anleger-sich-vor-der-gruenen-mogelpackung-schuetzen


https://www.ecoreporter.de/artikel/studie-sieht-greenwashing-im-großen-stil-bei-fonds-und-etfs/


https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/vollbild-etf-geldanlage-nachhaltigkeit-101.html

29
42 Kommentare

Profilbild
Bitte lern meine jüngste Schwester kennen. 😅
12
Profilbild
@Gerit 2 mögliche Szenarien:
1. Sie läuft bei FfF mit und du willst die Diskussion sehen
2. du willst sie verkuppeln weil er für sein Alter scheinbar sehr weit ist, zumindest was logisches Denken und finanzielle Bildung angeht :)

Ich entscheide mich für beides und finde es umso lustiger.
5
Profilbild
@Kalle2 Fridays for Future
Profilbild
Bei den ETFs musste ich leider auch schweren Herzens meine Moral beiseite schieben. Aber bewusst in Einzelaktien von Mineralölkonzerne zu investieren widerstrebt mir weiterhin. Genauso wie in Aasgeier wie Vonovia.
Wenn man allerdings mit der Moral richtig strikt ist, dürfte man wohl in keins der Unternehmen mit Top Rendite investieren. Amazon hat schlechte Arbeitsbedingungen, Tesla droht mit Kündigung, wenn die Leute keine Überstunden machen, Pepsi, Coca-Cola und Nestlé verursachen den meisten Plastemüll, Alphabet verbraucht mit all seinen Diensten Unmengen an Strom. Etc. Etc.
Da ist immer die Frage, wo man mit der Moral anfängt und wo man aufhört.
4
Profilbild
@Enyana das sehe ich ganz genauso!
1
Profilbild
@Enyana Alphabet hat tatsächlich einen hohen Anteil an erneuerbaren Energien.
Profilbild
@Slakish ein hoher Anteil ist natürlich besser als ein kleiner oder gar kein Anteil, aber bei der Größenordnung des Energieverbrauchs sollte der Anteil wohl lieber bei 100% liegen
Profilbild
Durch Leute wie dich habe ich die Hoffnung, dass die Rente vielleicht doch noch was wird. Top!
3
Gelöschter Nutzer
1J.
Kommentar wurde gelöscht
Profilbild
@D-Duck das kommt sehr drauf an wo.
In einer der größten 10 Städte in DE oder Berlin/ NRW : absolut.
Ansonsten: es gibt Hoffnung ;)
auch ich kann und konnte mit der Menschengruppe von der du redest verschmelzen, bin deswegen aber noch keine Last fürs System.
Die meisten werden erwachsen.
Profilbild
@D-Duck Pauschal würde ich eher sagen, dass die meisten dann doch noch vernünftig werden. So hat sich das zumindest in meiner Erfahrung gezeigt. Besonders das Bewusstsein in Richtung Umwelt und Nachhaltigkeit bzw. Sinn der Arbeit uvm. ist sehr stark in der Generation nach mir vorhanden. Jede Generation hat ihre Chaoten, mal sollte bloß nicht danach bemessen :)
Gelöschter Nutzer
1J.
Kommentar wurde gelöscht
Profilbild
Profilbild
Eine weitere Antwort anzeigen
Profilbild
Ich finde, dass Waffen nachhaltig sind.
Eine Demokratie muss sich gegen andere nicht demokratische Mächte verteidigen können.
Ohne Waffen keine Demokratie und kein Klimaschutz.
2
Profilbild
@itZNico eine wirklich Interessante Ansicht!
Profilbild
Toller Beitrag! ☺️ @ccf
1
Profilbild
1
Vorerst Respekt mit was für Themen du dich mit 15 beschäftigst, wenn du weiterhin am Ball bleibst, wirst du deinen Weg gehen. Zum Thema Nachhaltigkeit gibts auf der Welt leider zu viele gierige Menschen denen einfach Geld wichtiger ist als Menschen und Ressourcen. Das Thema ist immer das gleiche, da wo Geld verdient wird, werden andere ausgebeutet. Erneuerbare Energie ist ja schön und gut, aber stell dir da auch immer die Frage welche Ressourcen dafür benötigt werden und woher diese kommen. Bilde dich weiter mit Bücher und entscheide selbst. Fehler wirst du machen, die gehören aber im Leben dazu. Viel erfolgt… 😊
1
Profilbild
Respekt.
Profilbild
Profilbild
Super!
Wäre froh auch so früh an die Börse herangeführt worden zu sein...
Profilbild
@General_T_Regnery danke! Bin meinem Vater da wirklich sehr dankbar
Profilbild
@General_T_Regnery ja mit 19 ist das Leben natürlich vorbei, da hat man in der Regel schon die erste Millionen an der Börse verdient 🙄
Profilbild
@KleinviehmachtMist
Nö, es geht auch gar nicht unbedingt um die paar Jahre, die ich dadurch verloren habe.

Aber womöglich wäre ich mein ganzes Leben überhaupt gar nicht auf die Börse und den Kapitalmarkt als Geldanlage aufmerksam geworden...
Denn ich war eher so der klassicher Sparer mit Sparbuch (Vorbild: Großeltern)

Da danke ich meinem Freund von ganzem Herzen, der zufällig darüber gesprochen hat als ich anwesend war.

Für diese Bereicherung bin ich heute noch für dankbar! ❤️
Profilbild
@General_T_Regnery ich bin mir sicher die restlichen ca. 59 Jahre wärst du bestimmt noch über die Börse gestolpert.
Profilbild
@KleinviehmachtMist
Womöglich.
Aber ob ich mich mehr als ein wenig beschäftigt hätte ist fraglich.
Ältere Menschen sind in der Regel eher unbelehrbar und sehr eingefahren in ihren Ansichten. 😉
Profilbild
Wenn man gewinnen will muss man manchmal über Leichen gehen . Dazu gehört auch in eine unmoralische Aktie zu investieren.
Profilbild
Gut geschrieben ohne Zweifel, aber Klima ist ein "Luxusproblem" die Leute kaufen immer weniger Bio gab's erst vor ein paar Tagen Artikel zu.
Die läden machen hier in der Stadt reihenweise zu, traurig aber wahr.
Ich verstehe eh nicht was für
ein Unterschied das machen soll, die Firmen existieren weiter und machen riesen gewinne ob da die grünen ihr Geld investieren oder nicht macht kaum ein Unterschied.
Oder machst du das damit du dich besser fühlst?? Als Konsument hat man da viel mehr Einfluss darauf. Ich war vor kurzem erst in den USA glaubst du wirklich die wollen auf ihre 3 Tonnen Trucks mit 15 Litern Verbrauch verzichten ?? Naja du bist noch jung
Profilbild
@Kai1986 langfristig wird auch den Menschen in den USA nichts anderes übrig bleiben, ansonsten werden ihre Küstenorte überschwemmt. Das Klima ein Luxusproblem ist glaube ich nicht. Betreffen tut es jeden von uns, den Armen noch wesentlich mehr jemanden mit gutem Geld.
3
Profilbild
@Kai1986 ein luxusproblem ist ein Problem, das eigentlich kein Problem ist. Ich denke mal das meintest du damit nicht. Ich vermute du meintest, dass man es sich leisten können muss, aufs Klima zu achten. Das trifft auf biolebensmittel zu und in einem gewissen Rahmen auch auf Elektroautos. Aber wenn man das Gesamtbild betrachtet, ist es nicht teurer oder sogar günstiger.
Mit dem Rad zur Arbeit ist günstiger als mit dem Auto, Kaffee im Becher günstiger als coffee2go, wiederverwendbare kosmetikpads auf Dauer günstiger als die Einwegalternative, der Lappen auf Dauer günstiger als zewa usw.
Klima ist eher eine Frage der Bequemlichkeit, als des Geldes.
2
Profilbild
Sehr reife Ansichten. Ich bin auch der Meinung, dass jeder seinen moralischen Kompass anders gepolt hat. Das eine Unternehmen geht für Person A gar nicht. Person B findet es aber vielleicht noch in Ordnung. Am Ende muss es jeder selbst wissen, ob es richtig oder falsch ist. Ich würde jedoch eher nicht in grün investieren, wenn die Rendite schlecht ist. Börse ist schließlich nicht die Wohlfahrt sondern ich möchte mein Geld vermehren
Profilbild
@MyDepotUpdate vielen Dank für das Lob!
1
Profilbild
Man, ich wünschte, ich wäre mit 15 schon so weitsichtig gewesen! ESG-Zertifizierung ist auch eine Kostenfrage für die Unternehmen, etc. Auf jeden Fall stimme ich dir bei „Ölkonzerne in Kinderdepots nachhaltig“? zu!
Profilbild
1
Profilbild
Rendite > Moral. Tabakunternehnen, Rüstung und Öl alles rein ins Depot, wenns langfristig vielversprechend ist 😏
Profilbild
Ich verstehe den Kontext in Bezug auf Moral nicht. Auch Ethik finde ich hier nicht wieder. Warum ist es unmoralisch z.B. in BP zu investieren ? Vertreiben die Kinderpornos oder sind die am illegalen Organhandel beteiligt ? Stürzen sie Länder in Bürgerkriege um an deren Rohstoffe zu kommen ? Was ist denn jetzt genau so unmoralisch ?
Alle 2 weiteren Antworten anzeigen
Profilbild
Ein kleiner, aber dennoch wichtiger Fehler zu Beginn: Wer in Ölfirmen investiert, geht nicht davon aus, dass diese in Zukunft eine größere Rolle spielen als heute. Er hat folgt lediglich der Einschätzung, dass Ölfirmen eine größere Bedeutung spielen werden, als der Markt derzeit annimmt.
Runtergebrochen: gehe ich selbst von Gewinneinbrüchen um 30% aus, der Markt preist aber weit höhere Gewinnverluste ein, dann ist ein Investment aus meiner Sicht sinnvoll - obwohl ich im Vergleich zur heutigen Situation negative Ansichten habe.
Ansonsten ein schöner Beitrag und toll dass du dich in dem Alter schon so intensiv mit dem Thema Aktien auseinandersetzt 👍🏼
Profilbild
Investiere in Dinge, die du auf der Welt sehen willst, von denen du möchtest, dass sie wachsen.
Für alles gibt es persönliche Grenzen und Schwierigkeiten schwarz und weiß zu malen. Dennoch übernimmt man am Kapitalmarkt eine Verantwortung ein. Jeder sollte sich dessen bewusst sein. Was er draus macht, muss dann wiederum jeder für und mit sich ausmachen.
Werde Teil der Community