1Tg·

Investieren oder warten

Hallo liebe Community,

zuerst möchte ich mich hier bei euch allen Bedanken. Ich bin jetzt fast ein Jahr dabei und versuche so viel wie möglich mitzunehmen.

Hatte selbst einige schwere Zeiten und befinde mich seit Oktober in einem Neuaufbau vom Portfolio. Meine Freunde sagen schon ironisch das ich aufhören soll zu investieren weil immer wenn ich etwas kaufe fällt es danach. Deswegen habe ich alles gestreut und es ist auch wirklich alles gefallen. Sogar Gold.

Darum geht es jetzt aber nicht. Ich bin von meinen Satelliten langfristig überzeugt und werde nichts mit starken Minus verkaufen.

Was mir noch fehlt ist ein Core ETF. Hier habe ich den $SPYI (+0,88 %) gewählt.

Jetzt geht es um die richtige Umsetzung.

Mein Bauchgefühl sagt mir das in Kürze ein kleiner Rücksetzer kommen müsste. Es gab wohl kaum ein Jahr in dem es nie runter ging und seit Mai ging es noch nicht einmal über 2% runter ohne das es nicht sofort wieder gekauft wurde. Oder sage hier was falsches?

Ich halte über 40% Cash und überlege jetzt wie ich das am besten anstellen soll. Ich weiß das jetzt Time in the Market antworten kommen aber meint ihr wirklich das gilt in der aktuellen Situation auch? Zuletzt hatte ich für den Übergang long und short auf den Nasdaq-100 versucht. Leider unter dem Strich mehr verloren wie gewonnen. Wie würdet ihr jetzt reagieren? Abwarten auf den Rücksetzer? Weiter long und short in der aktuellen Situation? 30% sofort in den Core investieren und dann Sparplan laufen lassen? Alles rein und hoffen das es 2026 keinen Rücksetzer gibt?

Euch allen ein schönes Wochenende!

14Positionen

21.074,49 €

12,09 %

33 Kommentare

Dividendenopi👴@Dividendenopi

1Tg

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, Deine Freunde haben insofern recht, dass du es sein lassen solltest, wenn Du Dein Verhalten nicht änderst. Deine Portfoliohistorie reicht zurück bis Nov. 2024. In dieser Zeit hast Du deutlich über 100 Verkäufe und Teilverkäufe getätigt. Jede Aktie die mal über 3% ins Plus gegangen ist wurde verkauft. Mit Verlaub, so wird das nichts. Und Du hast Deiner eigenen Aussage nach jetzt Deine Satelliten und suchst einen Core. Das Pferd von hinten aufzäumen. Ich würde dich gerne aufmuntern, Du schreibst allerdings, dass Dein Baugefühl schon wieder im Spiel ist, das sind nicht gerade die besten Voraussetzungen für langfristiges und erfolgreiches Inverstieren. Ja klar, gehören Verkäufe und Käufe dazu, aber die operative Hektik die Du in den letzten Monaten an den Tag gelegt hast, bringt Dich nicht weiter. Werde Dir wirklich!!! klar, was Du möchtest, analysiere die passenden Aktien, ETFs oder whatever und investiere und zieh es durch.

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Julien@HappyJulienDay

1Tg

@Dividendenopi Danke das du dir das genau angeschaut hast. Ich denke das ist ein typischer Fehler für Neulinge an der Börse. Deswegen stehen meine Satelliten trotz der negativen Rendite und jetzt kommt ein Core drum herum und laufen lassen.

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Dividendenopi👴@Dividendenopi

1Tg

@HappyJulienDay ok, dann mal los. Ich bin jetzt nicht der ETF Spezialist, aber dein Core sieht vernünftig aus. Du hast jetzt schön gleichgewichtet deine Satelliten, 40% wären gemessen an deinem Portfolio gut 8k. Nimm davon die Hälfte und steig ein und halte das aus, was der Markt dir abverlangt. Dazu deine monatliche Sparrate auf den Core. Das restliche Cash nimmst du für gezielte Zukäufe zum core wenn dein Bauchgefühl es zulässt, aber bitte nicht alles. Und dann lass laufen. In einem Jahr darfst gerne berichten wie es sich entwickelt hat. Entweder wir weinen hier alle zusammen oder freuen uns auf einen gemeinsamen Austausch

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BeachPlease@BeachPlease

1Tg

@Dividendenopi No crying in the Casino! 🤣

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Dividendenopi👴@Dividendenopi

1Tg

@BeachPlease hat mich sofort spontan an a-ha "crying in the rain" erinnert. Boomer Musik, aber not my favorite.

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Dukke@Dukke

1Tg

Dein ausgewähltes ETF als mönatliches Sparplan ausführen und mindestens 10 Jahre dabei bleiben, keine Trading, nur Sparplan, nichts verkaufen.

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Gomerdoc@Gomerdoc

1Tg

Kauf dir mal das Sonderheft der Stiftung Warentest „ ETF im Test“, ist glaube ich im November 2025 rausgekommen. 16,90€, BESTENS investiert, wenn du das noch irgendwo bekommst.
Arbeite das gründlich durch, und dann mach am besten das, was da drin steht.
Das meiste liest Du auch hier, aber nirgends so kompakt und gut zusammengefasst.

Hinsichtlich deiner ursprünglichen Frage: abwarten und Kleckerweise irgendetwas kaufen oder jetzt alles rein: jetzt alles rein. Ist empirisch definitiv in den letzten 80 Jahren die überlegende Strategie gewesen, quasi in jedem betrachteten zehn-Jahreszeitraum.

Und hör auf zu „traden“: damit wird man arm, nicht reich. Ziemlich sicher. Sage ich dir mit jetzt 41 Jahren Börsenerfahrung. Und nicht arm🙂.

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GHF@GHF

1Tg

Verteile deine 40 % Cash doch auf einen Sparplan von neun bis zwölf Monaten, wenn du Time in Market nicht vertraust.

Zum verkaufen von Verlustbringern beziehungsweise Von Positionen mit minus hat @DonkeyInvestor einen guten Beitrag geschrieben. Findest du entweder in den Evergreens oder in seinem Profil.

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Darkwing Donkey@DonkeyInvestor

1Tg

@GHF oder hier #fehlkauf 👍

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Hodlinvestor@Hodlinvestor

1Tg

Wie lange willst du den Core halten?
Länger als 10 Jahre? Dann alles jetzt rein. Oder am Montag !

Solche Situationen wie aktuell gab es früher auch schon und sie waren markttechnisch wenig später schon irrelevant geworden.
Klar evtl. Gibt es einen 10% Dip. Dann biste gleich ca. 15% im Plus. Aber evtl. Auch nicht und dann wartest du auf den nächsten Dip. Wenn er dann da ist, sagst du dir es geht noch weiter runter….

Hoffe du weist auf was ich hinaus möchte.

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Julien@HappyJulienDay

1Tg

@Hodlinvestor Ja ich weiß was du meinst. Ich bin halt ein da schon gebeutelt. Alles was ich gekauft habe ist dann erstmal -20% eingeknickt. Ich möchte das zumindest der Core nicht so startet. Im besten Fall ist meine Haltezeit für immer. Bin jetzt 41 Jahre alt. Aber man weiß nie was kommt. Autokauf in ca. 5 Jahren. Soll ich dann bar kaufen oder Aktien nicht anfassen und eine Finanzierung starten. Das würde ich dann entscheiden wenn es soweit ist. Ich lebe sparsam und kann durchschnitt etwa 500 € monatlich sparen. Je nachdem ob ich mir was gönne oder nicht.

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Stefan@Da_Fischi

1Tg

@HappyJulienDay Man investiert nur Geld, welches man mindestens die nächsten 10-15 Jahre nicht benötigt.
Der $SPYI ist ein super All-rounder, mit dem kannste eigentlich nichts falsch machen. Monatlichen oder wöchentlichen Sparplan drauf (konsequent durchziehen!) und abwarten.
Wenn in 5 Jahren ein Autokauf ansteht, dann bitte den notwenigen Teil fürs Auto separat auf ein Tages-/oder Festgeldkonto legen.

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Sansebastian@Sansebastian

1Tg

Ich bin fest davon überzeugt, dass eine Korrektur kommen wird!

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Julien@HappyJulienDay

1Tg

@Sansebastian innerhalb de nächsten 2 Monate oder kann sich das seitwärts bis in den Herbst noch so durchziehen?

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Sansebastian@Sansebastian

1Tg

@HappyJulienDay wenn man sich die Korrektur 2022 ansieht, dann kann das durchaus bis in den Herbst gehen. Aber darauf verlassen würde ich mich nicht

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Mike_Invest@Mike_Invest

1Tg

Hallo. Leider ist dein Depot ein gutes Beispiel für die These, "hin und her macht Taschen leer". Arbeite an deiner Strategie, deinen Zielen und sehe das investieren als Marathon und nicht als Sprint... Investiere langweilig und monatlich die von dir erwähnten 500€ in den von dir ausgewählten ETF (breit gestreut - Top) . Baue dir eine gute Basis, erhöhe deine Sparrate, wenn möglich. Würde erst ab einer mittleren 5-stelligen Summe, wenn du dich mit Einzelaktien beschäftigen möchtest, in diese investieren. Das ist nur meine Meinung...

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Echsenkönig A.@Bezehgombjuderstimme

1Tg

Also ohne dir zu nahetreten zu wollen aber du solltest mal deine Strategie überdenken. Ich habe glaube ich noch kein einziges Portfolio auf dieser Plattform gesehen wo echt jede Position im Minus ist 😅. Dieses Trading und spekulieren würde ich mal komplett sein lassen. Alles was du hast würde ich so behalten und ab jetzt nur noch 1-3 Etfs besparen. Und deine Cashquote kannste mit in deine Sparpläne über die nächsten 6-12 Monate laufen lassen. Wenn du mich fragst, mach 60 Welt, 25% EM und 15% Europa und fertig ist. Dann brauchste nicht mehr nachdenken und du kommst auch wieder auf nen grünen Zweig 😃👍🏻

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Echsenkönig A.@Bezehgombjuderstimme

1Tg

@Bezehgombjuderstimme PS. Das sage ich als jemand der mit Einzeltiteln im Durchschnitt auch nur Miese gemacht hat 🫠

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Julien@HappyJulienDay

1Tg

@Bezehgombjuderstimme Ich schäme mich nicht dafür. Es soll ja auch Anfängern zeigen das Aktien nicht automatisch mehr Rendite bedeutet. Selbst Burggraben wie bei mir beweisen das Gegenteil. Wie gesagt... Meine Freunde sagen seit ich eingestiegen bin geht alles den Bach runter. Aber jetzt halte ich durch. Glaube nicht das jetzt 10 Jahre nix mehr steigt.

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Echsenkönig A.@Bezehgombjuderstimme

1Tg

@HappyJulienDay Ne da sind ja gute Titel dabei. Und Bitcoin geht hoffentlich noch to the moon

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BeachPlease@BeachPlease

1Tg

Da kommt wahrscheinlich mehr als nur ein kleiner Dip.
Ich persönlich würde Cash halten, aber Du scheinst mir so ein bißchen ein nervöser Charakter zu sein, also lass das doch den Sparplan regeln 😅
Von Derivaten würde ich Dir ohne Strategie und Disziplin abraten.

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Julien@HappyJulienDay

1Tg

@BeachPlease Danke für deine Einschätzung.
Naja als nervös würde ich mich nicht bezeichnen. Letztes Jahr im April war ich komplett investiert beim Crash und hatte frisch begonnen. Da habe ich nichts aus Panik verkauft weil ich nervös war aber ich hatte einen sehr schlechten Start und möchte nicht schon wieder in so eine Situation kommen. Deswegen habe ich bisher nie einfach alles laufen lassen. Ich hatte Qualcomm 1 Jahr mit Minus gehalten. Dann ist es mal 1 Tag durch good News gestiegen und dann bin ich raus. Hätte ich das nicht gemacht würde ich da immer noch drin hängen. Ich glaube bis auf die besten 20 Tech Aktien ist nichts nachhaltig gestiegen seit einem Jahr.

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BeachPlease@BeachPlease

1Tg

Perfektes Beispiel: Hast Qualcomm ein Jahr mit Minus gehalten und dann wegen Good News verkauft. Da warste emotional, weil sich wahrscheinlich Frust aufgebaut hat.
Man muss lernen die Gefühle auszuschalten und das geht auf drei Arten, aus meiner Sicht.
Stoisch hodln über ETFs/Fonds in dem Wissen, dass der Markt historisch nur den Weg nach oben kennt.
Fundamentalanalyse in dem Wissen, dass ein Unternehmen gut laufen wird, wenn du einsteigst.
Technische Analyse in dem Wissen, dass eine Trendwende sehr wahrscheinlich wird.
Irgendeine Form dieses gesicherten Wissens muss Deine Investitionen begründen. Sonst wirst Du immer wieder in die Situation kommen, dass Du nicht so genau weißt, wie Du es richtig angehst. Und dann kommt wieder das Bauchgefühl und das ist tödlich!

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Julien@HappyJulienDay

1Tg

@BeachPlease Ich hatte Qualcomm als Beispiel weil ich praktisch am Peak der letzten 12 Monate verkauft hatte und jetzt ist die Aktie schon wieder am 52 Wochen tief. Ich war damals über 30% in dieser Aktie investiert und hing praktisch 12 Monate fest. Hatte aber bis zum richtigen Moment gewartet. Ich meinte damit das ich nicht nervös vorher gehandelt hatte. Nervös war ich dafür sicherlich beim Tekekom Trade. Da hatte ich verkauft als ich über 0 kam und die Aktie ist danach noch 20% gestiegen. Man weiß eben nie was passiert. Aber bei dem was ich jetzt im Portfolio habe denke ich das alle davon in den nächsten 5 Jahren höher stehen sollten wie bei meinem Einstiegspreis.

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BeachPlease@BeachPlease

1Tg

@HappyJulienDay Also noch einmal: Mit einer Strategie weiß man wann man einsteigen kann. Such' Dir eine oder mehrere aus und bleibe dabei.
Dann weißt Du, was Du jetzt tun musst.

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Julian@MoneyISnotREAL

1Tg

@HappyJulienDay
➡️"Ich war damals über 30% in dieser Aktie investiert und hing praktisch 12 Monate fest."

Das verstehe ich nicht. Die Aktie ist doch jeden Handelstag handelbar gewesen? 12 Monate ... schau dir mal die DotCom-Blase mit anschließender Finanzkrise an - oder noch früher. Nennt sich "verlorene Dekade", da ist der Weltmarkt 10 Jahre stagniert. Recherchiere die "Sunk Cost Fallacy".

Ich habe mehrere Kommentare und deinen Artikel gelesen. Ich denke du solltest dich mit den Grundprinzipien des Wertpapierhandels/Kapitalmarkt, sowie den finanziellen Grundpfeilern wie sichere Anlagen, risikoreiche Anlagen, die verschiedenen Risikoarten (Marktrisiko vs. Einzelwertrisiko), sichtbares und unsichtbares Risiko, (Risiko)kennzahlen beim Kapitalmarkt (Volatilität, Drawdown, Sharperatio, ...) beschäftigen und danach das Wissen auf die Unternehmenskennzahlen (wie KGV, ...) ausweiten.

Für deinen Vermögensaufbau bist du selbst gerade dein größtes Risiko. Bei all dem "Negativen":

Du hast es erkannt und möchtest es verbessern. Erste emotionale, kritische (kurze) Phasen hast du gemeistert und bist deiner Anlage treu geblieben. 💪 Dein Reichtum wird vermutlich nicht morgen sichtbar, sondern erst in Jahren. Disziplin, Emotionslosigkeit, Vertrauen und eine solide Strategie sind mögliche Kernpfeiler für deinen Erfolg.

Dein größter Renditeboost im Depot - je nach Alter - wird deine Sparrate und damit dein Einkommen sein. Steigerst du dein Einkommen (z.B. bessere Qualifikation, ...) hast du dadurch einen größeren Hebel für das Depot als mit der Suche nach einer Einzelaktie, welche vielleicht, möglicherweise ein paar Prozent besser performt als der Markt (und besonders: Tut sie das immer?!).

Ich sehe deinen Cashanteil eher so, dass du damit dein Risiko/Verlust auf das Gesamtvermögen begrenzt. Ein Schutz für dich selber.

➡️ Zu deiner Frage:
Mit Kern würde ich einen weltweit breitgestreuten, transparenten, kostengünstigen ETF verstehen. Den einen richtigen Weg wird es nicht geben, da jeder ein anderes subjektives Risikoempfinden hat.

Rational: Alles heute investieren als morgen.

Emotional: da gibt es so viele Möglichkeiten wie Menschen auf dem Planeten...Ein paar Gedanken:
a) 50% in den Kern per Einmalkauf - 50% über 6-12 Monate via Sparraten
b) mehrere Einmalkäufe bei definierten Szenarien, z.B. bei Rücksetzern von -10% , - 15%, - 20%. Treten sie nicht ein, dann z.B. quartalsweise Betrag X

Allerdings: Du investierst, weil du eine positive Renditeerwartung hast, also wäre die Variante b) rational gesehen genau das Gegenteil, warum du investierst. Dass du genau diesen Moment erwischst, stelle ich sowieso in Frage. Zudem musst du jedes Mal die ENTSCHEIDUNG "investiere ich?" neu treffen. Jedes Mal bist du dir selbst dein größtes Risiko.

Ich selbst handhabe es wie in a), eine für mich solide Mischung aus Rationalität und Emotionalität. Es lässt mich in Ruhe schlafen und ich habe für mich die Disziplin es durchzuziehen.

Wenn du mit Aktien spielen willst: Mach 2 Depots.
-Ein Depot läuft stupide dein Sparplan auf den Core
-im anderen Depot handelst du mit deinen Aktien

Viel Erfolg beim Prozess!

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Julian@MoneyISnotREAL

1Tg

@HappyJulienDay Ergänzung. Das sehe ich gerade erst.

Bei 24.000 € investiertem Kapital und rund 1.000 € Handelskosten > 4,17 % verschenkte Rendite.

Reduziere deine Anzahl der Trades, reduziere die Gebühren. Diese Rendite hast du direkt, ohne zusätzliches Risiko.

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BeachPlease@BeachPlease

1Tg

@MoneyISnotREAL 1k Kosten sind heftig bei der Investitionssumme 😆 Wird der Spread der Börse sein, Gebühren gibt's ja - außer bei Banken - quasi nicht mehr.
@HappyJulienDay Man handelt einen Stock grundsätzlich nur an der jeweiligen Heimatbörse, also Nasdaq, Nyse/Wallstreet, Xetra, TSE, TSX, LSE etc. Dort ist die Liquidität immer am höchsten, was zu schärferen Kursspitzen und geringerem Spread führt.

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Julien@HappyJulienDay

1Tg

@BeachPlease Das sind tatsächlich 1000 Trades für jeweils 1 € gewesen. Meistens habe ich nachgekauft wenn was gedropped ist. Oder kurzfristige short, long Trades. Unterm Strich waren aber die Gebühren höher als die Rendite dadurch. Sonst würden meine Aktien aber auch aktuell weit schlechter stehen. Cost Average und so. 1000 € in 12 Monaten sind aber zu viel und kaun auszugleichen mit Rendite. Das ist mir bewusst.

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BeachPlease@BeachPlease

1Tg

@HappyJulienDay Holy Shit 😆

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Julian@MoneyISnotREAL

22Std.

@HappyJulienDay Als Außenstehender würde ich sagen, dass du deine "Ursachen" erkennst und gewillt bist diese zu verbessern, bzw. abzustellen.
Was in der Vergangenheit war, ist geschehen. Du kannst es für die Zukunft anders handhaben.

zzgl. zu den 1000 € werden noch Spreads dazukommen, was es noch teurer macht. Nur sieht man diese nicht auf den ersten Blick, dennoch sind sie vorhanden.

Wenn ich die Kommentare vieler lese, hast du viel Input, Gedanken und Möglichkeiten aufgezeigt bekommen. Es liegt nun an dir, was du daraus machst. 💪Du musst deinen Weg finden, mit dem du zufrieden bist. Emotionsloses, regelbasiertes, diszipliniertes Vorsorgen für das Alter auf jeden Fall von dem emotionsbasierten Kaufdruck mit Einzelwerten trennen. Das zweitere eher als Hobby sehen. Longterm wird es dich vermutlich Rendite kosten, da das Auswählen von Einzelwerten gegenüber dem jeweiligen ETF statistisch eine Underperformance hervorbringt.

(Beim S&P500 sind 2 von 3 Stockpickern (65% sind schlechter) schlechter als der S&P500 - also haben gegen den Index verloren. Es gibt einige Studien dazu.)

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Smudo@Smudeo

20Std.

Sehr guter ETF, bin seit 2.5 Jahren drin. Einer der Top Performance bietet.
Wurde hier in 2022 / 23 oft empfohlen Danke für den Tipp.

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Ruben Schoff@Sand

1Tg

Der spyi ist auf alle Fälle mal eine erstklassige Wahl. Ich halte ebenso noch einiges an Cash ca 35 Prozent und investiere es per Sparplan auf 36 Monate bzw erhöhe ich ihn sobald der Markt droppt dann. Einmalig wäre zwar historisch idealer aber fühle mich gestaffelt besser.

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