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Anleihen Invest Update 2


#anleihen


Wie bereits angekündigt kann wer Lust und Interesse hat meine Investition in Anleihen begleiten.


Durch die überraschend deutliche Ankündigung der Zinssenkung nächstes Jahr durch die FED war ich gezwungen meine Strategie etwas schneller umzusetzen bevor die wilde Fahrt ohne mich abgeht! 😊


Neue Orderabrechnung neues Glück! (2/3) 😊


Link zum Dashboard: https://app.getquin.com/dashboard/eNaHkgNkAu

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16 Kommentare

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Cool, mal eine komplett andere Strategie hier als das übliche Dividenden-Wachstum-Bitcoin-Gedöns.🤪
Habe ehrlich gesagt wenig Ahnung von Staatsanleihen aber klingt interessant. Teile doch gerne ein paar mehr Gedanken von dir dazu. 👍
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@Dividenden-Penner Kurz gesagt, wenn die Zinsen sinken steigen die Kurse der Anleihen. Je länger die Restlaufzeit der Anleihen desto stärker die Kursbewegung. Etwas mehr zu meiner Motivation habe ich hier schon geschrieben https://app.getquin.com/activity/kqCQArQMZD . Der beste Zeitpunkt zum Einstieg wäre Stand jetzt Mitte Oktober gewesen. Die deutliche Ankündigung der FED hat mich dann doch überrascht und zum Handeln "gezwungen"! 😂
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Finde ich auch mal eine schöne Abwechslung, ein reines Anleihedepot zu sehen. Ich hätte da ein paar Fragen:

1. Sind die Anleihen deine kompletten Anlagen oder nur ein Teil? Falls komplett, stellt aich sofort die Frage der Assetklassen-Diversifikation und des Klumpenrisikos.

2. Was ist deine Strategie? Wonach suchst du die Länder aus, die Laufzeiten, die Gewichtungen? Wann steigst du ein, wann aus?

3. Warum nimmst du keinen AnleiheETF? Da hast du eine höhere Streuung kannst den Zinssenkungszyklus direkt mitnehmen.
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@Epi
1. Nein, sind natürlich nur ein Teil. Wobei ich im Moment einen Teil von ETFs zu Anleihen umschichte. Scheint mir in nächster Zeit erfolgversprechender.

2. Hälfte bis max. 2/3 USA, der Rest Europa bzw. Euroanleihen. 30+ Jahre. In Europa dann verteilt auf mehrere Länder. Naja einsteigen ist nach der deutlichen FED-Ankündigung jetzt. Kurse steigen ja eigentlich schon seit Mitte Oktober. Mit der ersten großen Summe bin ich Anfang der Woche rein und dann hat mich die FED überrascht und unter Zugzwang gestellt. Ich nehme die Zinsen mit bis die Zinsen auf "Normalviveau" einen Boden erreichen und werde es dann mit einem engen SL absichern.

3. Nehme ich jetzt ab Januar für die monatliche Sparrate. Für so 1k+ wären mir die Handelskosten zu groß und bei Ansparen fehlt mir dann die Zeit im Markt.
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Ich bin über ETFs in 20+ jährige US und 25+ jährige Euro-Zone in Staatsanleihen investiert. Ich habe im Oktober angefangen Positionen aufzubauen. Verspreche mir in 2024 viel davon.
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@BaxMor Hatte im Oktober auch meine erste kleine Position und wollte meine Positionen bis nächstes Frühjahr ausbauen. Durch die klare FED-Ankündigung musste ich das jetzt etwas beschleunigen! 😂
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@BaxMor Ach ja welche ETFs hast du? Mir ist bisher der $IBTL aufgefallen. Da werde ich im nächsten Jahr dann wahrscheinlich meine monatliche Sparrate versenken.
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@kleberj $IBTL ist der Klassiker, $DTLA das therausierende Pendant.
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Ich habe den $IBTL und $DBXG
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Interessant. Wie steht @Epi dazu?
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Deine Strategie ist wirklich interessant! 👍

2 Fragen stellen sich mir:

1. Wieso ist der $DBXG mit den Euro-Anleihen stärker gestiegen als der $DTLA mit US-Anleihen, obwohl die EZB keine Aussage über Zinssenkungen getroffen hat, die FED aber 3 in Aussicht gestellt hat? Nach meinem Verständnis müsste es andersherum sein.

2. Rechnest du nach dem deutlichen Anstieg seit Oktober nicht mit einer möglichen Gegenbewegung/Korrektur? Bei Aktien würde man das vermutlich einkalkulieren. Oder sind deine Käufe nur 1. Tranchen?
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@ChrisBizz Ich weiß nicht genau was in den ETFs drin ist und habe mich damit nicht beschäftigt. Von daher möchte ich da nicht fabulieren. Kleinere Rücksetzer kann es immer geben. Ich gehe eher von einem langsamen aber beständigen Anfluten aus bis die Zinssenkungen dann tatsächlich kommen. Die FED hat klar gesagt, was nächstes Jahr kommt. Das Geld liegt damit auf der Straße, man muss es nur aufheben. Und bei den 0.75% wird es nicht bleiben.
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@kleberj Ich hab gerade gesehen dass bei den Euro-Anleihen 25+yr sind, bei den US-Anleihen 20+yr. Das dürfte über den Hebel etwas ausmachen.

Bei Aktien würde ich auf einen Rücksetzer an ein Fibonacci-Retracement warten. Aber bei Anleihen weiß ich nicht wie ich solche Bewegungen einordnen soll.
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Über die Hoffnung auf Kursgewinne würde ich gerne diskutieren.

Im Link ist die aktuelle Zinskurve im Euroraum:

https://www.ecb.europa.eu/stats/financial_markets_and_interest_rates/euro_area_yield_curves/html/index.en.html

20-jährige Staatsanleihen AAA-Rating geben ca. 2,5% Rendite (All Bonds 3,3%). Kurzläufer ca. 4%.

Ich interpretiere wie folgt:
1. die Zinskurve muss früher oder später wieder zurück invertierten, also Langläufer höher Renditen geben als Kurzläufer. Das hat der Markt eingepreist.
2. aktuell müsste der Einlagenzins für 20y Euro AAA-Anleihen unter 2,5% sinken, damit die aktuelle Zinskurve weitere große Kursgewinne zulässt und das auch nur wenn wir von weiteren sinkenden Zinsen ausgehen.

Daher meine Frage zur Diskussion:
Was spricht für die erhoffte Rallye?
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@RT270 Ich nehme jetzt mal meine zwei US Bonds, die ich bereits gekauft habe (https://www.finanzen.net/anleihen/a3lqvl-us-staatsanleihen-anleihe , https://www.finanzen.net/anleihen/a3lhra-us-staatsanleihen-anleihe). Beide sind im großen und ganzen vergleichbar. Laufzeit ist bei der einen ein halbes Jahr geringer, aber das fällt nicht groß ins Gewicht. Beide haben nicht verwunderlich eine sehr ähnliche Rendite zum Ablauf von etwa 4,1%. Das ist in etwa das was momentan für 30-jährige US-Bonds erzielbar ist. Siehe https://www.finanzen.net/anleihen/us-staatsanleihen?orderBy=BondList:MaturityDate:desc !

Die beiden haben einen Kupon von 4,75% bzw 3,625%. Um nun beide auf das aktuelle Zinsniveau von 4,1% zu bekommen hat die eine einen Kurswert von 112% und die andere von 92%!

Wenn wir nun annehmen in einem Jahr ist das dann aktuelle Zinsniveau 3%. Was wird dann mit den Kursen passieren? Da der Kupon fix ist kann nur die andere Stellgröße angepasst werden. Der Kurs muss zwangsweise steigen, um die Rendite zum Ablauf auf die 3% zu bekommen.

Das ist keine Hexerei oder Voodoo sondern Folge eines funktionierenden Marktes. Die Börse ist halt keine kommunistisch geprägte Anleihenausgabestelle nach Fünfjahresplan. Niemand wird die 3%-Anleihe kaufen, wenn er für 10% Aufpreis die Anleihe mit 4,1% haben könnte. Das ist einfach Mathematik. Deshalb erfolgt der Marktpreisausgleich auf die Verfallrendite. Und ich würde meine Anleihen zu diesen Kursen auch nicht verkaufen, da ich mit Halten deutlich mehr Rendite hätte!
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@kleberj ich weiß wie Anleihen funktionieren, aber ich finde es gut, dass du es nochmal zusammengefasst hast, dann reden wir beide von der selben Basis aus 👍.

Im Endeffekt gibst du mir auch schon eine Antwort warum du an eine Rallye glaubst. Bei einem Sinken des Einlagezins auf 3% hoffst du auf ein Sinken auch am langen Ende. Du gehst von einer Zinssenkung von ca. 2,25% vom aktuellen Stand aus, was ich extrem sportlich finde. Des Weiteren heißt das aufgrund der inversen Zinskurve nicht, dass auch die Zinsen an langen Ende (stark) sinken und damit zum erhofften Kursanstieg führen. Denn die zukünftigen Zinssenkungen sind bereits vom Markt erwartet und eingepreist. Die Daumenregel Zinsänderung*Duration = Kursänderung funktioniert nur bei einer normalen aufwärtsgerichteten Zinsstrukturkurve. Zudem kommt bei US-Anleihen ein im Normalfall nicht vergütetes Währungsrisiko/-chance hinzu.

Aber da niemand in die Zukunft schauen kann drücke ich dir die Daumen und hoffe auf starke Renditen!
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