1Wo.·

Warum DividendenETFs häufig nicht die richtige Wahl sind… (mit Empfehlung für „Neulinge“ am Ende)

Möglicherweise ein kontroverses Thema ;)


Ich schreibe in den letzten Tagen hier vermehrt in die Kommentare, dass ich ETFs wie Fidelity Global Quality Income jedenfalls für junge Leute nicht so toll finde. Damit ich nicht immer wieder dasselbe schreiben muss, schreibe ich nun mal einen Beitrag.


Da es viele der hier gegenüber gestellten ETFs erst seit 5-7 Jahren gibt, kann ich leider nur einen Vergleich der Wertentwicklung auf 5 Jahre anstellen. Das ist recht kurz, ich weiß. Allerdings ist insofern gut, dass wir zwei schwierige Jahre dabei hatten. Davon abgesehen, dass ich als junger Mensch auch nur bewusst zu einem ausschüttenden ETF greifen würde, wenn ich mein Depot etwa für die Rente plane, habe ich hier nun zur besseren Vergleichbarkeit auch die ausschüttende Variante der StandardETFs gewählt.


Meine Meinung dazu ist es, dass jeder mit einem langen Anlagehorizont renditemäßig und wohl sogar hinsichtlich der Ausschüttung optimal fährt, wenn er einen StandardETF nimmt.

Die anderen bieten sich als Beimischung oder HauptETF an, sobald man ein gewisses Alter erreicht hat (und die Rente vor der Tür steht) oder aber man viel Kapital hat und von den Dividenden leben möchte.


Nun zum Überblick (Quelle jeweils Morningstar)


$HMWO (-0,09 %) MSCI World dist

Wertentwicklung 5 Jahre: 13,11% p.a.

Ausschüttung 12 Monate zuletzt: 1,41% p.a.


Simulation, Anlage heute 100.000 Euro, 30 Jahre bei oben angenommener Wertentwicklung (Achtung: Die ist zu hoch und soll nicht suggerieren, dass man das sicher schaffen könnte. Die Wertentwicklung über einen längeren Betrachtungszeitraum ist p.a. schlechter!)


Ergebnis: Ca. 4.000.000 Euro

Ausschüttung, unter der Annahme, dass sie (die DivRendite) konstant bliebe: 56.400 Euro


$VWRL (-0,08 %)
FTSE All world dist

Wertentwicklung 5 Jahre: 11,63% p.a.

Ausschüttung 12 Monate zuletzt: 1,28% p.a.


Simulation, Anlage heute 100.000 Euro, 30 Jahre bei oben angenommener Wertentwicklung

Ergebnis: Ca. 2.700.000 Euro

Ausschüttung, unter der Annahme, dass sie konstant bliebe: 34.500 Euro


Hier zeigt sich übrigens wieder mein generelles Problem mit dem AllWorld verglichen mit dem MSCI world… Wann performt der jemals besser? Wie oft haben EM die DM outperformt? 

An die Kollegen mit Anlagehorizont > 30 Jahre => Wollt ihr wirklich 1,3 Mio Euro liegen lassen?


$FGEQ (-0,18 %)
Fidelity Global Quality

Wertentwicklung 5 Jahre: 11,07% p.a.

Ausschüttung 12 Monate zuletzt: 2,2% p.a.


Simulation, Anlage heute 100.000 Euro, 30 Jahre bei oben angenommener Wertentwicklung

Ergebnis: Ca. 2.300.000 Euro

Ausschüttung, unter der Annahme, dass sie konstant bliebe: 50.600 Euro


Erkenntnis: Ich habe beim MSCI World erheblich mehr Kapital und potenziell auch noch eine höhere Dividende.


Aber: Es ist richtig: Das 5 jährige Dividendenwachstum ist beim Fidelity höher, als beim MSCI World dist, und zwar nicht unerheblich. Es ist also wohl wahrscheinlicher, dass der Fidelity seine Ausschüttung konstant(er) halten kann, als der MSCI World. Allerdings ist eben der Kapitalunterschied von über 1,5 Millionen Euro sehr gewichtig.


Es gilt jedoch zu beachten, dass dieser ETF faktisch den MSCI World nimmt, dann nach Qualitätsaspekten filtert (Da gibts noch den $IS3Q (+0,07 %) der ebenfalls besser läuft) und dann nach Ausschüttung filtert. Die Höhe der Ausschüttung ist allenfalls relevant für die Gewichtung. Oder wie mag man sich sonst erklären, dass NVIDIA, die Dividendenaktie schlechthin (Ironie), im ETF eine nicht ganz kleine Position einnimmt? Und kommt mir bitte nicht mit Dividendenwachstum: Ja das ist groß bei NVIDIA, aber wann erhalte ich denn da mal ne Ausschüttung, die nicht bei 0,03 % liegt? In 80 Jahren? Ich will damit sagen: So einen richtigen Dividendenansatz hat der ETF gar nicht. Er selbst hat eine nette Ausschüttungsquote und ein nettes Dividendenwachstum, das generiert er aber nicht, indem er Werte ausschließlich mit wirklichem Dividendenfokus kauft. Das kann man gut oder schlecht finden.


$GGRP (+0,25 %) WisdomTree Dividend Growth:

Wertentwicklung 5 Jahre: 7,34% p.a.

Ausschüttung 12 Monate zuletzt: 1,57% p.a. (gekürzt)


Simulation, Anlage heute 100.000 Euro, 30 Jahre bei oben angenommener Wertentwicklung

Ergebnis: Ca. 830.000 Euro

Ausschüttung, unter der Annahme, dass sie konstant bliebe: 13.000 Euro


Warum finde ich den trotzdem als Beimischung ganz gut: Er bringt ein paar defensive Unternehmen ins Portfolio, bzw. gewichtet diese stärker. Je nach Markterwartung kann das somit eine gute Beimischung sein.

Im Gegensatz zum Fidelity hat der also auch einen deutlich anderen Ansatz als etwa der MSCI World.


$VHYL (+0,08 %)
FTSE All world High Div Yield

Wertentwicklung 5 Jahre: 7,62% p.a.

Ausschüttung 12 Monate zuletzt: 2,97% p.a.


Simulation, Anlage heute 100.000 Euro, 30 Jahre bei oben angenommener Wertentwicklung

Ergebnis: Ca. 900.000 Euro

Ausschüttung, unter der Annahme, dass sie konstant bliebe: 26.730 Euro


$TDIV (-0,11 %) VanEck Morningstar HighDiv

Wertentwicklung 5 Jahre: 11,07% p.a.

Ausschüttung 12 Monate zuletzt: 3,98% p.a.


Simulation, Anlage heute 100.000 Euro, 30 Jahre bei oben angenommener Wertentwicklung

Ergebnis: Ca. 2.300.000 Euro

Ausschüttung, unter der Annahme, dass sie konstant bliebe: 91.540 Euro


Das ist mal ein DividendenETF, der sich sehen lassen kann. Besonders 2022 lief er vergleichsweise gut, im Gegensatz zu den anderen. Gerade das macht ihn eben auch als Beimischung interessant.

Er hat seinen Schwerpunkt auf Finanzen.

Er ist keinesfalls ein alleiniger ETF, aber als Beimischung zur Generierung von Dividenden aus meiner Sicht eine tolle Alternative.


(5J DivWachstum 7,5%, liegt zwischen MSCI World und Fidelity)


____________________________________

Fazit: Hinsichtlich des erwirtschafteten Kapitals fährt man ohne Zweifel mit dem MSCI World am besten. Bezüglich der Ausschüttung lässt sich das so pauschal nicht sagen. Jedenfalls ergibt sich für mich aber kein erdenkliches Szenario, wo ich bei einem langfristigen Anlagehorizont und Kapitalaufbau - nicht Verwaltung - zum Fidelity anstelle eines MSCI World greifen würde. Ich lasse einfach so viel Kapital liegen...


Meine Empfehlung für Anfänger ist daher:

MSCI World, ca 70 - 80 %, ausschüttend oder thesaurierend je nach Ziel

Ein kleiner Motor (dazu sogleich), ca. 20-30%


Für Erfahrenere mit Dividendenziel:

MSCI World, dist, ca. 50-60%

VanEck, ca. 15-20 %

Motor, ca. 20-30%


Zum Fidelity würde ich greifen, wenn ich entweder Kapital habe und von Ausschüttungen leben kann, oder aber auf die Rente zugehe und diese aufbessern möchte:

Fidelity statt MSCI world: 80 %

VanEck: 20 %

(Motor, nur bei dem ersten Fall: Kapital, um von Ausschüttungen zu leben und gleichzeitig trotzdem noch Ziel: weiterer Vermögensaufbau)


Zu den Motoren:

Es drängt sich natürlich der Nasdaq auf und zu dem würde ich prinzipiell greifen. Ich würde ihm auch einem MSCI World IT vorziehen, weil der Nasdaq entgegen der langläufigen Meinung nicht auf Technologie beschränkt ist. Derzeit liegen z.B. auch einige Unternehmen aus dem Bereich Konsum und Basiskonsum darin. Trotzdem ist seine Wertentwicklung natürlich überaus überzeugend. Überscheidungen mit dem MSCI world wären mir dabei egal, da sie wohl nicht dazu führen, dass plötzlich irgendein Unternehmen bei 10% Portfolioanteil oder dergleichen liegt.


Und dann habe ich kürzlich noch etwas ausgegraben: $LAB2 (+0,19 %)

Den gibts leider noch nicht so lang, aber den Index schon 7 Jahre und in diesen 7 Jahren hatte der Index eine Entwicklung von 14,78% p.a., leider kein Ausweis für 5 Jahre (Nasdaq in 5 Jahren: 21,62 %). Es zeigt sich also: mit einem Nasdaq hält er nicht mit, dafür ist er aber auch nicht ganz so Technologie fixiert und nicht auf die USA beschränkt. Ich habe den selber gekauft, weil er eine Überrendite zum MSCI World bietet und gleichzeitig noch Unternehmen reinnimmt, die vorher noch nicht in meinem Portfolio waren, und meine Gewichtung verschiebt.

Der Fonds investiert in starke Markenwerte.

Weil er aber keine so starke Überrendite erwirtschaftet wie der Nasdaq, ist er eigentlich kein Motor im klassischen Sinne, aber vielleicht für etwas konservativere Ansätze geeignet.


PS.: Im Gesamtvergleich findet der S&P 500 keine Berücksichtigung, weil alle anderen einen globalen Ansatz haben. Das wäre etwas unfair. Selbstverständlich liegt dessen Performance nochmal deutlich besser.


-Keine Anlageberatung-

122
40 Kommentare

Profilbild
Theoretische Ertragskraft deiner Varianten in allen Ehren aber man sollte auch dazu erwähnen mit welchem Klumpenrisiko hier agiert wird. Rendite um jeden Preis sollte nicht das Ziel eines ETF Anlegers sein, Ziel einer ETF Strategie sollte in den meisten Fällen ja die Risikostreuung sein.

Ein Länderanteil von deutlich über 70% bis teilweise 80% USA und einer Übergewichtung der großen Tech-Firmen wie $AAPL & $NVDA von bis zu 6% am Gesamtdepotwert während außerhalb der Top10 Werte bereits eine 0,xx% Verwahrlosung stattfindet ist bei aller Rendite keine Sinnvolle Anlage.

Es spricht nichts dagegen Rendite mitzunehmen aber man muss sich immer der Risiken bewusst sein und entsprechend ein Auge auf die Entwicklungen haben um ggf. zu korrigieren. Genau das machen aber die meisten ETF Anleger nicht da es ein set and forget Ding für sie ist und damit ist mir dann auch die Darstellung hier im Post deutlich zu einseitig, wenn auch gut geschrieben.
24
Alle 2 weiteren Antworten anzeigen
Profilbild
Hättest mal was gesagt, hättest auch einfach meinen Beitrag verwenden können und keinen eigenen schreiben müssen 😁: https://app.getquin.com/activity/rROZDjNjkK

Aber schön, dass wir beide zum selben Ergebnis kommen.

Hier findest du einen Vergleich der Indizes von World, EM und ACWI seit 1987. Das ist vermutlich etwas aussagekräftiger als die von dir zugrunde gelegten 5 Jahre. Interessant ist, dass EM den World und der World den ACWI schlägt (wenn auch nur knapp): https://www.msci.com/www/fact-sheet/msci-world-index/05830501

Den $FGEQ kenne ich nicht, dürfte aber einen ähnlichen Index wie der MSCI World Quality index abbilden? Falls ja besteht hier tatsächlich die realistische, langfristige Chance einer outperformamce gegenüber einem MSCI World. Siehe hierzu auch https://getqu.in/HhbBYl/

Ansonsten stimme ich dir zu. Danke für deinen Beitrag
5
Antwort anzeigen
Profilbild
Ich komme ja nach solchen vergleichen (danke für deine Arbeit) immer zu den Ergebnis-> eine Mischung aus allem und Zack bist du gut aufgestellt. Soll das übliche bla bla Vergangenheit ist nicht Zukunft und ähnliches. Deshalb habe ich so ein knuddel muddel Etf Depot
4
Alle 2 weiteren Antworten anzeigen
Profilbild
Naja gerade der $GGRP kommt natürlich bei dem 5 Jahresvergleich ungünstig schlecht weg.
Auf Sicht seit Auflage (thesaurierende Variante), hatte er bis vor kurzem sogar den World outperformt und sein Dividendenwachstum lag sogar bei ~14% p.a.
Dieses Jahr hat ihn ziemlich abgestraft, aber das kann sich schnell wieder ändern.

Ich bin auch kein Fan von den meisten Dividenden ETFs, aber $GGRP $FGEQ und den $TDIV habe ich lieb gewonnen. Man kann schön und entspannt eine wirklich gute Dividenden-Strategie fahren, ohne das ein der Markt völlig davon rennt.

Trotzdem gebe ich dir Recht, dass auf die reine Rendite betrachtet, der World sicher immer besser laufen wird.
4
Antwort anzeigen
Ist eine gewisse "Sicherheit" nicht auch für Anfänger interessant? Also sollte so ein Dividenten-ETF nicht grundsätzlich mit rein - wenn auch anfangs mit niedriger Gewichtung und mit steigendem Alter und Vermögen dann pöapö höherer? 🤔
2
Alle 6 weiteren Antworten anzeigen
Profilbild
Toller Beitrag, für alle mit langem Horizont wichtig, auf die aufgeführten Details aufzupassen!

Dann wiederum für Income-Investoren wie mich (Bj76), gehts nicht um Kurs-Steigerung sondern um möglichst Kapitalerhalt mit Ausschüttungen , 6-12%/a
Das geht heute grossartig, und auch für ein Zeithorizont von 10 Jahren gut umsetzbar.

Für alle Youngsters, viel besser auf Growth zu setzen…
Später erst umschichten.

GLTA
2
Alle 4 weiteren Antworten anzeigen
Profilbild
Sehr schöner Beitrag!
Ich versuche mich stets zu verbessern und andere Meinungen/Perspektiven zu berücksichtigen, daher die Frage: Meinst du es würde sich lohnen den $VWCE in den von dir genannten MSCI (thesaurierend) umzuschichten?

ps: Danke für deine Beiträge, immer wieder spannend :)
1
Alle 2 weiteren Antworten anzeigen
Profilbild
Danke für den Beitrag 🙂 ist der All-World (oben, $VWRL ) falsch verlinkt? 🙋🏻‍♂️
1
Antwort anzeigen
Profilbild
Also All In Nasdaq und hin und wieder ein paar Prozent verkaufen, wenn man cash braucht. Geht klar!
1
Cooler Beitrag! Ich persönlich bevorzuge bei Dividenden den $SCHD der wenig kostet und doch auch eine gute Performance ausweist. Momentan von Ende Dez 14 bis Ende Dez 24 läuft er auch tatsächlich 39% schlechter als der $HMWO war jedoch zuletzt im Februar 23 (seit Dez 14) besser als der MSCI. Nun kann man tatsächlich sagen man lässt Geld liegen, aber kommt auch immer auf die Inv. und den Index Manager an. Der SCHD hat in den letzten Monaten an Performance verloren... (alle Zahlen vom BB Terminal)
1
Alle 3 weiteren Antworten anzeigen
Werde Teil der Community