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Market Opinion

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ETFs

Aktuell bin ich der Meinung das der MSCI World ein Großes Problem hat und wir alle in was Investieren was ein Problem sein könnte. Darüber würde ich mich gerne mit euch austauschen und eure Persönliche Meinung dazu hören. Vlt. schaue ich auf das ganze System auch mit einem anderem Auge drauf oder habe meine Bitcoin Sonnenbrille auf.

Jetzt will ich euch erstmal erzählen warum ich den MSCI World als Problem sehe und es für mich Persönlich ein Blasen System ist.

Der MSCI World Bildet eine Wirtschaft ab, die genau auf dem Fiat System aufgebläht wird. Was in meinen Gedanken sehr schlecht ist, da einige Unternehmen auch auf Schulden Basieren die Gewinne machen Ja, aber Schulden haben. Diese auch nicht in naher Zukunft decken können.

Für mich wird das ganze Künstlich aufgebläht. Weil alle in diese Unternehmen Spekulieren, weil's alle tun. Die Leute investieren nicht mehr in die Unternehmen weil diese Tolle Produkte bauen. Sondern weil da alle Investieren und deswegen die Nummer unendlich lang hoch geht. Zumindest solange hoch geht, bis der letzte monetären Wert umverteilt wurde und die Leute gar nicht mehr in der Lage sind zu reinivestieren. Das kann für alle gefährlich werden. Für alle Märkte und vor allem den Staat. Weil wenn diese Blase Platz kann es ordentlich schaden hinterlassen.

Was ist auch das Ziel mit einem MSCI World? Schnelle Gewinne oder sichere Gewinne, gibt es andere Möglichkeiten, meiner Meinung nach.
Sicher ist es hier nicht wie ich finde. Wenn das Fiat System fällt sieht es für den MSCI World auch sehr übel aus. Aktuell sehe ich vor allem für den EURO sehr Schwarz in den nächsten Jahren. Da sieht es sogar für den Doller besser aus.

Die Inflation wird weiter Steigen in Europa, auch in anderen Ländern. Wir versuchen mit ETFs gegen zu wirken. Was auch eine Zeitlang gut geht. Aber das ganze würde ich hinterfragen. Ob es eine bessere Möglichkeit gäbe. In einer Kriese wird mir das ganze eh nicht viel Bringen.

Ich Persönlich finde das Thema mega heiß und mega spannend. Da es hier auch so viel Beinhaltet. Gefühlt verbindet sowas alle Themen. Ich lerne jeden Tag dazu und steck hier sehr viel Zeit hinein um alles zu verstehen. Um so mehr ich lerne, um so größer werden meine Augen und auch die Angst um die Menschen. Die ahnungslos rum laufen und nicht wissen was sich anstaut und passieren kann.

Ich denke am ende des Tages muss man sich die Frage stellen. Was will ich damit erreichen. Aber ich sehe immer noch keinen Grund für einen MSCI World. Hier würde ich persönlich auf andere ETFs, Aktien oder Kryptos setzen. Vor allem auf Bitcoin oder auch sogar Gold, Silber (Wenn ich auch kein Fan bin, von beiden Rohstoffen, aber in Kriese hat es sich bisher bewahrheitet und wird es wieder). Aber das ist nochmal ein extra Thema.

Was denkt ihr und haltet ihr von meinen Gedanken? Seit ihr überzeugt von MSCI World, warum habt ihr den drinnen. Gerne damit rein in die Kommentare und lasst uns heiß Diskutieren. Ich danke euch allen im Voraus! ♥

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Robin K.

@MelonUsk97

3D.

ACHTUNG: Ganz riskanter Beitrag. Leute könnten denken der MSCI World sei keine totsichere Anlage mit ca 7% zu erwartender Rendite pro Jahr. Und genau das ist er. Es wird natürlich crashen aber danach geht es wieder hoch. Der MSCI World ist nicht ansatzweise eine Blase und @oliverplass ist einfach nur ein Bitcoin Extremist.

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Topper H.

@TopperHarley

3D.

Der MSCI World bildet die Firmen mit der größten Marktkapitalisierung ab. Ich habe Unternehmensanteile, kein Fiat Money. Die Anteile habe ich mit Fiat Money gekauft. Wenn es eine Blase gibt und etwas crasht habe ich Firmenanteile. Die Firmenanteile werden neu bewertet gegen eine neue Währung oder - wie Bitcoin Olli es wünscht - gegen Bitcoin. Wo ist mein Risiko? Fiat Money auf der Bank ist ein Risiko, stimme zu. Aber Anteile am MSCI? Nein, da gehe ich nicht mit.

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Opinion

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Tesla

Moin.
𝗧𝗲𝘀𝗹𝗮
Wenn ihr eine ganz normale Analyse sucht oder nicht grundlegend mit Tesla vertraut seid, schaut euch Youtube Videos oder sowas als Einführung an, könnte sinnvoll sein. Gibt bestimmt auch hier einige Analysen, wenn ihr auf Tesla klickt und dann unten die Beiträge durchschaut.

Achja, noch was, obwohl ich sowas vorher normalerweise nicht schreibe: Ich versuche im Folgenden meine “Meinung zu Tesla“ außen vor zu lassen.
Wenn ich es nicht lassen kann, schreibe ich es in [ ]. Ich will mit den Bewegungen der Aktie Geld verdienen und versuche deswegen die Bewertung nachzuvollziehen. Wenn ihr das aufgrund von Einzelheiten anders seht, freue ich mich über einen Comment.
Argumente, die einen Comment wert sind, definieren sich durch Inhalt, daher gelten NICHT als solche: ,,Shorten hat bis jetzt noch nie funktioniert“ oder „da stand ein Mensch im Roboterkostüm auf der Bühne, deshalb sollte Tesla bei 10000000000 stehen“. Ich versuche ernsthaft eine sinnvolle Bewertung festzulegen. <3

I. Faire Bewertung berechnen anhand gegenwärtiger Zahlen
II. Ergebnisvariationen
III. Eeeeeeeeloon (stellt euch die Tonlage von Carmen Geiss vor, wenn sie Rooobert ruft)
IV. The fking future
V. Fazit

I) Let‘s goooo, 𝗭𝗮𝗵𝗹𝗲𝗻
DISCLAIMER
Wie ihr vielleicht wisst, kann man mit der Graham Formel einen Aktienkurs nur sehr grob bestimmen. Also ist das alleine kein Kauf oder Verkaufsgrund.

EPS* (8,5+2*CAGR)
(EPS sind Gewinn pro Aktie von Q1 bis Q4 /
CAGR ist im Prinzip das angestrebte Wachstum die nächsten 10 Jahre /
Y (kommt später dazu) ist das AAA Corporate Bond Niveau *für weitere Erklärung siehe Quellen*)

1. Anpassung für das Zinsniveau:
EPS* (8,5+2*CAGR)* 4,4/Y

2. Ich traue Tesla für die nächsten 10 Jahre jetzt einen 40%igen Growth zu, was dann schon impliziert, dass einige Nebeneinkunftsquellen relevanter werden müssen (Solar, Storage) oder Tesla sich ein ganzes Jahrzehnt immer weiter gegen die Konkurrenz durchsetzt.
EPS* (8,5+2*40)*4,4/Y

-> 4,71* (8.5+ 2*40)*4,4/2.53
3. Jetzt stören noch die verkauften CO2 Zertifikate, das sind keine mitwachsenden Einnahmequellen (sinken auch, siehe Quelle 1, Seite 4, Spalte 2). Großzügig bleibt dann trotzdem ein EPS von 4,5 (vorläufig geschätzter Umsatzanteil der Zertifikate ist nur 4%), aber so viel Zeit muss sein🧐
4,5* (8,5+ 2*40) * 4,4/2.53
= 692,60

II):> 𝗘𝗿𝗴𝗲𝗯𝗻𝗶𝘀𝘃𝗮𝗿𝗶𝗮𝘁𝗶𝗼𝗻𝗲𝗻
Variation 1)
Kritik an der Formel gibt es vor allem für den Faktor 2. Bei besonders wachstumsabhängigen Werten wird nicht mit 2 multipliziert, das wäre recht hoch. Andere Formeln nutzen *0,6 oder höchstens *1.
4,5* (8,5+1*40)* 4,4/2,53 = 379,56
Variation:> 2)
Dann könnte man natürlich den von Tesla selbst angepeilten Wachstumswert nehmen (50%), ohne diesen zu bewerten und sich einfach nur auf Musks Wort verlassen [was ja in der Vergangenheit vor allem im Bezug auf zeitbezogene Ergebnisse total gut funktioniert hat *Zwinkersmiley*]
4,72* (8,5+1*50)* 4,4/2,53 = 480,21
WICHTIG:> um wirklich in dieses Preisspektrum eingeordnet werden zu können, muss das Wachstum 10 JAHRE LANG 40-50% betragen. Sollte Tesla anderes Wachstum erreichen, hier Korrekturen mit den optimistischen sonstigen Zahlen anhand des ersten Ergebnisses:

Bei 35% Wachstum: 614,35Bei:> 30% Wachstum: 536,08Bei:> 55% Wachstum: 927,39Bei:> 60% Wachstum: 1005,65
Also:> falls irgendwer bis hier nicht mitgekommen ist:
Aktueller Kurs: 1080Fairer:> Kurswert bei 60% Wachstum, jedes Jahr, die nächsten 10 Jahre (also im Prinzip schlagen jeder Prognose, in mindestens jedem 2. Quartal): 1005$

III) 𝗗𝗲𝗿 𝗞𝗻𝗮𝗰𝗸𝗽𝘂𝗻𝗸𝘁
Möglich das dieses Wachstum eingehalten wird ist es, nur wahrscheinlich eben nicht. Wir reden hier von der Firma eines der bekanntesten und des reichsten Menschen der Welt, der Firmenwerte durch Erwähnung in einem Tweet steigen lässt.

Zum Glück wird sein Wort mit der Zeit immer irrelevanter, Zahlen werden wichtiger. Bis jetzt werden diese immer besser, es lässt sich kaum etwas gegen Teslas Erfolg in der ehemals verpennten Branche sagen.
Nur… in letzter Zeit haben viele Wachstumswerte gelitten. Tesla kaum.
Zu diesen will sich Tesla ja in Zukunft zählen. Der Vorsprung beim autonomen Fahren wird eher schneller mau als weiter, die klassischen Autohersteller stecken Milliarden in die Digitalisierung.

(Und ja, es gibt mehr Tesla Fahrzeuge mit Fast- Autopilot, aber vor allem in den USA, weil dort nicht so langwierige Regeln für Testprozedere etc. zu finden sind wie hier. VW arbeitet inzwischen mit einer ganzen griechischen Insel als Testgelände.)

Von jeglichen chinesischen Firmen einfach mal ganz zu schweigen.
Was bleibt Tesla also noch? Der Ruf des Vorreiters, den Tesla damals zu Recht erhalten hat. Der Markenname, VISIONEN.
Solarziegel (momentan noch Preis- Leistungstechnisch nicht besonderes)
Tesla Robot (gibt Unternehmen die hier deutlich weiter sind)
Achso und was ist eigentlich mit dem Roadster, wann sollte der kommen? 2020?
Dies nur als Besipiele für Visionen, die dann tatsächlich teilweise auch kommen müssen wenn das Wachstum der Aktie aufrecht erhalten werden soll, denn:

IV) 𝗹𝗮 𝗳𝘂𝘁𝘂𝗿𝗲
Ich fasse mich für die Zukunft kurz.
Prognose für Deutschland bis 2030 sind 15 Mio EVs.
[Viele Experten sagen, dass wir die nicht so schnell erreichen (!), aber ich hab ja oben schon angefangen im Zweifel pro Tesla nachzuvollziehen. Also ziehe ich das jetzt durch, wir nehmen also an, dass 15 Mio EVs bis 2030 passt.]
Das heißt, Teslas 50%iges Wachstum kann nur zustanden kommen, wenn sie -während der Markt wächst- so gut wie keine Marktanteile verlieren.
Bedeutet, dass, obwohl alle im Moment von der „Aufholjagd“ sprechen, die anderen Unternehmen jetzt erst mit den neuesten Modelle die richtige Konkurrenz herausbringen und Teslas ältere Modelle schon kaum noch gekauft werden, weil sie vom Markt gedrängt wurden, Tesla prognostiziert, dass sie ihre momentan sehr gute Marktposition mindestens halten.
🤞

V) 𝗙𝗮𝘇𝗶𝘁 und Meinung
Einige Experten denken nicht einmal, dass der gesamte EV Markt so wächst wie sich manche andere das erhoffen, der Trend tendiert eher zu wirklich grünen Transportmitteln (bzw. Strom) und das dauert (Infrastruktur, auch für dreckigen Strom und 15 Mio EVs reichts nicht). Dadurch ist die Wachstumsprognose schon ein Problem.
Dann denke ich nicht, dass sich Solarziegel oder sonstiges abseits des Autos (+Zubehör) auf dem Massenmarkt in großer Anzahl durchsetzen.
Preis-Leistungsvergleiche sind eine grandiose Katastrophe und wie wir an Model S und X sehen, spielen diese hier nach wie vor eine Rolle.
Ob Tesla seinen Marktanteil behaupten kann, hängt auch sehr vom kaufmännischen Geschick von Musk ab. Kann ich nicht einschätzen, er selber spricht von sich lieber als Wissenschaftler und bevorzugt dies.

Bedeutet also:
Wir haben momentan einen Kurswert, der auf 10 Jahre ein mehr als 50%iges Wachstum mehr als eingespeist hat.
Sollte darüber hinaus irgendetwas passieren, was sich auf andere Firmen negativ auswirkt, wird die Bewertung direkt immens korrigieren.
Und sollte das Wachstum für ein Jahr irgendwann verfehlt werden, könnt ihr ja den Variationen bei 2) entnehmen was verständliche Rückfälle wären.

Ich shorte ab kurz vor ATH, aber nicht langfristig.
[Update: https://www.tradingview.com/x/AGrTm4Ue/]

Stonks nix rational

Achso, ich empfehle die erste Quelle.

𝗤𝘂𝗲𝗹𝗹𝗲𝗻:
https://tesla-cdn.thron.com/static/TWPKBV_TSLA_Q3_2021_Quarterly_Update_SI1AKE.pdf?xseo=&response-content-disposition=inline%3Bfilename%3D%22TSLA-Q3-2021-Quarterly-Update.pdf%22

https://www.gevestor.de/finanzwissen/oekonomie/betriebswirtschaft/us-gaap-und-non-gaap-was-anleger-wissen-sollten-770470.html
https://ir.tesla.com/#tab-quarterly-disclosure
https://ir.tesla.com/sec-filings#tab-none&groups=annualquarterlyreports_currentreports&items_per_page=12&list_id=tcl-list-1&page=0&years=2022
https://ir.tesla.com/press-release/tesla-q4-2021-vehicle-production-deliveries
https://diyinvestor.de/die-graham-formel-ein-einfaches-tool-zur-bewertung-von-wachstumsaktien/
https://fred.stlouisfed.org/series/AAA
https://www.cnbc.com/2021/10/20/tesla-tsla-earnings-q3-2021.html
https://diyinvestor.de/cash-flows-gewinne-normalisieren/
https://www.nasdaq.com/de/market-activity/stocks/tsla/earnings
https://aktien-mit-strategie.de/eine-einfache-berechnung-des-inneren-wertes-nach-benjamin-graham/
https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/tesla-quartalszahlen-so-hoch-sind-umsatz-und-gewinn-von-tesla-in-q3/27212046.html?ticket=ST-15225769-I5BtufdU0gbQhycjS9Ya-cas01.example.org
https://www.mobiflip.de/shortnews/tesla-rekord-umsatz-co2-zertifikate/
https://cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/22471586/TSLA_Q1_2021_Update.pdf
https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2021/11/29/will-regulatory-credits-continue-to-bolster-teslas-profits/?sh=4d241cb762d8
https://www.cnbc.com/2021/05/18/tesla-electric-vehicle-regulatory-credits-explained.html
https://about.bnef.com/electric-vehicle-outlook/
https://bnef.turtl.co/story/evo-2021/page/3?teaser=yes

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Christian Rokitta

@christian

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