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Reit Stornos warum ist die Dividende wieder weg

Da es mich heute wieder getroffen hat und ich wieder unzählige Buchungen auf meinen Verrechnungskonten hatte ( 96😂)Es ist im Jahr 2022U nd du freust dich über dein Investment in einen oder mehreren Reit(s). Monatlich trudeln fleißig die Dividenden auf deinem Verrechnungskonto ein. Du bist der König der Dividenden.


Ein paar Monate später. Schreck STORNO auf dem Verrechnungskonto. Alle Dividenden weg! Was ist passiert? Das Verrechnungskonto im Minus -> Panik? Nein.


Warum werden Dividenden storniert?


Die negative Dividendenbuchung hängt mit der sogenannten Reklassifizierung zusammen. Einfach ausgedrückt findet eine Neuberechnung der Dividende statt, weil erst zu Beginn des folgenden Geschäftsjahres bekanntgegeben wird, wie sich die gezahlten Dividenden steuerlich aufteilen. (Aufteilung in „zu versteuernder“ und „steuerfreier“ Anteil.) Da diese Information also erst im nächsten Jahr zur Verfügung steht, erfolgt dann auch erst die Neuberechnung oder Reklassifizierung.


Das Unternehmen muss also sozusagen nach Abschluss des Geschäftsjahres die Geldmenge aus Dividenden und Kapitalrückflüssen umverteilen. (Bei kanadischen und US-Unternehmen findet das i.d.R. jährlich statt.)


Die Korrektur der Dividenden erfolgt dabei als „Deltakorrektur“ und hat keinen Einfluss auf die Jahressteuerbescheinigung des vergangenen Jahres. Obwohl die Dividenden aus dem vergangenen Jahr von der Maßnahme betroffen sein können. Dadurch kann je nach Nutzung des persönlichen Freibetrages ein steuerlicher Nachteil entstehen.


Wann wird die korrigierte Dividenden gutgeschrieben?


Normalerweise erfolgt wenige Tage nach der Stornierung die erneute Auszahlung der Dividende in neu berechneter Höhe. Dabei können mehrere Buchungen entstehen, da jede erfolge Zahlung einzeln korrigiert wird. Im Beispiel bei mir heute innerhalb weniger Stunden.


Wo finde ich Informationen zur steuerlichen Neuberechnung?

Auf den Webseiten der Unternehmen findest du im Bereich der Investor Relations oder unter dem Punkt Dividenden normalerweise eine Information zur Neuberechnung. Einfach Mal auf der IR Seite beim Reit Eurer Wahl vorbeischauen.


Dividenden Storno und Freibetrag

Bezüglich des persönlichen Steuerfreibetrages kann es hier zu Nachteilen kommen. Ist der Freibetrag beispielsweise im vergangenen Jahr noch genutzt worden, im Folgejahr aber bereits aufgebraucht, fallen hier die regulären Steuern an. (Der in Anspruch genommene Freibetrag des vergangenen Jahres könnte sich also rückwirkend verringern.)


Es kann also je nach Konstellation passieren, dass durch diese Rückbuchung ein Teil des steuerlichen Freibetrages im Vorjahr rückwirkend nicht genutzt wurde und der Freibetrag für das aktuelle Jahr aufgebraucht wird, obwohl die Zahlung eigentlich im vergangenen Jahr erfolgt ist. Was sagt eigentlich @DerSteuerberater dazu?


Muss ich aktiv werden?

Du brauchst hierbei i.d.R. nichts weiter zu unternehmen. Der Broker kümmert sich darum, dass alles steuerkonform abläuft.


PS danke an Lisa

Quelle:

https://aktiengram.de/stornierte-dividenden-bei-reits/?fbclid=PAAabFruoFpHv2X6NzyEaFM73ObF0ZyT4w08Z7OBoRfR9_JFUGxRQLbUW4C8I


Man muss ja nicht alles wissen sondern nur wissen wo es steht.


Schönes Wochenende euch ✅


#dividende
#reit
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42 Kommentare

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@GoDividend dann muss ich mal meiner Pflicht nachkommen 😅

Mit deiner Aussage hast du vollkommen recht. Bei der neu Berechnung der Dividende kann es vorkommen, das der Sparerpauschbetrag belastet wird und zwar doppelt 😅

Grund dahinter liegt die eigentlich Weltweitepraxis im Steuerrecht, das wenn ein Jahr vorbei ist, sich dann da an den Ereignissen nichts mehr ändern kann 😂

Nur die Blöden Amis mit Ihrem Reit Regeln machen da nicht mit 🫠

Unser Sparbetrag wird nämlich durch die neuberechnung der Quellensteuer kaputt gemacht. Die Bank geht nämlich davon aus das du die dir zurück holst. Das macht man aber normalerweise nicht und wird daher doppelt besteuert und zwar mit Recht. (PP=persönliches Pech)

Kann man jetzt finden, wie man will, aber das Problem haben nicht nur wir Deutschen 😁 die Reit Dividenden sind nämlich nur Vorrauszahlungen und werden als Gewinnausschüttungen besteuert daher 🤷🏼

Wenn man nun viele Reitanteile hat, kann es auch dazu kommen, das der Sparerpauschbetrag komplett ausgewipt wird 😂

Es gibt dafür Lösungen, aber die lasse ich mir Bezahlen 😈😈







Ne spaß bei Seite, die meisten wird es nicht jucken, weil sie so wenig Dividenden bekommen oder wenn man so viel verdient an den Reits, wechselt man zu einem Broker, der keinen Steuereinbehalt vornimmt, das wäre für uns deutsche ein Ausländischer oder nicht regulierter Broker.
Oder man möchte sich ein bisschen im Amerikanischen Steuersystem austoben und gibt eine Amerikanische Steuererklärung ab um sich die Quellensteuer anzupassen, welche ja das problem ist für uns hier in Deutschland.
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@DerSteuerberater vielen Dank dass du Stellung genommen hast. Ich hoffe dass mein Depot irgendwann man Mal die Größe hat auf deine bezahl Lösung zurückgreifen zu müssen 😂
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@GoDividend gibt da paar interessante, auch eins wo man die Steuer 2 mal anrechnet 😅
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@GoDividend ähnlich Cum ex, aber in einem anderem Land 🙈
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@DerSteuerberater ach so.. OK das ist ein Themenbereich in den ich mich glaube ich nicht auskennen möchte😂
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@DerSteuerberater wenn man keinen Freibetrag / Sparerpauschbetrag nutzt, ist es doch viel einfacher, oder nicht?

Ich war immer zu faul und habe mir das Geld entspannt im Folgejahr wiedergeholt.

Bin durch Reits wenig betroffen, da ich nur eine kleine Position von 100 Anteilen Realty habe. Hatte aber überlegt, da noch mal verstärkt einzusteigen, sollte der Kurs nochmal richtig abstürzen.
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@KevinC das funktioniert leider nicht. Die Doppelbesteuerung bleibt dennoch, auch wenn du keinen Sparerpauschbetrag angegeben hast, wirst du zuviel Steuern zahlen, weil ein Inländischer Broker davon ausgeht, dass du dir die Steuer zurückholst aus der USA.
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@DerSteuerberater ausgezeichnete Antwort. Das erklärt die geänderte Steuer bei der zweiten Auszahlung. Heißt ab genug Ausschüttung müsste man sich da um die restlichen 15% bemühen. Sehr spannend.
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Vielleicht noch wichtig zu erwähnen das man deswegen immer etwas Geld auf dem Verrechnungskonto haben sollte, wenn man in REITS investiert? Eben weil so ein Minus auf dem Verrechnungskonto schnell teuer werden kann, wenn die Dividenden storniert und „ausgebucht“ werden? Oder spielt das dabei keine Rolle… kann ich mir nicht vorstellen.

Ansonsten weiss ich schon warum bei aller Verlockung mir das Modell dieser Aktiengattung zu kompliziert ist und ich nicht investiert bin. Danke aber für den qualitativen Beitrag. 🙌👀
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@InvestmentPapa parallel zur Antwort höre ich dich gerade im Podcast 😂 sehr cool.

Antwort zur Frage
Bei mir heute war es Gladstone Commercial $GOOD ich hatte eine positive Neuberechnung. Also keine Gefahr da
Valuta der Zahlung ist der Tag des Stornos.

Bei negativer Neuberechnung sollte natürlich etwas Kleingeld auf dem Verrechnungskonto sein um das auszugleichen.
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@GoDividend Wobei es irrelevant ist, da die Rückbuchung meistens erfolgt, bevor die Broker irgendwelche Strafzinsen erheben :)
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@Staatsmann grundsätzlich richtig. Aber die steuerliche Neuberechnung kann ja auch ergeben dass du für das vergangene Jahr "zuviel Dividende" erhalten hast. Dann hast du eine kleine Lücke zu füllen
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@Staatsmann @GoDividend Na deswegen fragte ich ja… ich habe nämlich dazu keine Ahnung. Weiss nur wie es weh tun kann, wenn du zb. die Pauschalbesteuerung angesetzt bekommst und die ins Minus zieht. Und @Staatsmann die Zinsen werden durchaus tagesaktuell gezogen, die Rechnung bekommste dann am Ende des Monats. ;-) nämlich zu dem an Teil 1/360 auf die „Minustage“. Quelle: Vertrau mir Brudi. 👀😅🤷🏻‍♂️
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@InvestmentPapa Hatte ich noch nicht gehabt 😅
Bisher gab es immer eine Erinnerung mit Fristsetzung und erst wenn die Frist endet wird berechnet 😅
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@InvestmentPapa

Die Quelle hat mir für heute den Rest gegeben 🫠😅👍🏽
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@DividendenSchwabe mit welcher Begründung? Ist inhaltlich etwas auszusetzen?
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@GoDividend

Das „vertrau mir Brudi“ hat mich nach einem Tag zum vergessen bei der Arbeit zum herzlichen Lachen gebracht 😅👍🏽😁
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@GoDividend Hallo, heißt das wenn der Betrag dann gleich oder positiv neuberechner wird, dann kann man (rein theoretisch) keinen Cent auf dem Verrechnungsdepot haben? LG
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@DonkeyInvestor









Ich klau dir die Ananas 🍍 gleich 😂
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@Der_Dividenden_Monteur mach was!!! Der böse Onkel will mir die Ananas klauen 😭😭😭
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@GoDividend WENN HIER EINER ANANAS MACHT, BIN ICH DAS!
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@DonkeyInvestor und Zack, schweifen wir ab
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Könntest du den Begriff Deltakorrektur genauer erklären?
Delta ist soweit ich weiß der Eurobetrag zwischen Kauf und Verkauf.
Oder werden dann die Einstandskurse nach oben oder unten geändert?
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Betrifft das alle US Unternehmen, die Steuervorteile haben und 90 % ihrer Gewinne ausschütten, also auch BDCs?
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@itZNico Sofern diese eine Reklassifizierungen vornehmen ja
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