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Derivate Trading Teil 1

Here we Go!


Als erstes möchte ich mich mit der wie ich finde einfachsten und risikoärmsten Form der Derivate beschäftigen, da sie relativ leicht zu handeln und zu verfolgen sind ohne viel Aufwand.

Generell gilt für fast alle Formen von Derivaten, dass es sie als Call ( für steigende Kurse) und als Put ( für fallende Kurse gibt).

Daher fangen wir heute Mal mit den Discount Calls an. Ich habe davon zur Zeit 2 in meinem Depot. Dazu später mehr.

Discount Calls beziehen sich immer auf ein bestimmtes Underlying( hier konzentriere ich mich auf die Aktie).

Es werden immer 2 Werte festgelegt. Quasi eine Untergrenze (Basispreis) und eine Höchstgrenze (Cap).

Discount Calls sind für diejenigen geeignet, die für einen Wert bis zum Ender der Laufzeit eine seitwärts bzw. Im Falle des Calls nur eine moderate Steigerung erwarten.

Da es hier ja viel Fans von $NOVO B (-5,39 %) gibt gilt mein erstes Beispiel dieser Aktie.


Der unten stehende Schein, den ich extra heute gekauft habe😉 hat einen Basispreis von 400 DKK und einen Cap von 450DKK.

Die Laufzeit ist bis 19.12.25. Das ist auch der alles entscheidende Tag. An diesem Tag entscheidet sich der Wert des Scheins. Alles was bis dahin passiert ist uninteressant. Die max. Rückzahlung wären 50 DKK, also rund 0,67€. Die gäbe es, wenn $NOVO B (-5,39 %) am Stichtag bei mind. 450DKK stehen würde. Das wären bezogen auf den heutigen Kaufkurse des Zertifikats von 0,37 € rund 80%.

Bedeutet, da die Aktie momentan genau dort ca. Steht, würde man 80% Gewinn machen, selbst wenn die Aktie im Dezember nicht höher steht als jetzt. Das bezahlt man damit, dass auch wenn sich die Aktie verdoppeln sollte man nicht mehr bekommt

Auf der anderen Seite kann es zum Totalverlust kommen, wenn die Aktie am 19.12. unter 400 DKK steht.

Steht die an dem Tag zwischen 400 und 450 DKK bekommt man die genau Differenz zwischen Basis und tatsächlichem Kurs. Der breakeven für diese Position liegt also bei heutigem Kurs des Calls bei rund 430 DKK. Dort müsste die Aktie am 19.12. mindestens stehen. Eine wie ich finde sehr realistische Chance. Natürlich kann man das Derivat auch zwischendurch verkaufen. Desto mehr die Aktie über den Cap steigt, umso näher kommt der Preis des Calls an den Maximalbetrag.

Discount Calls handel ich immer dann, wenn ich mir bei der Aktie nicht sicher bin in welche Richtung sie sich entwickelt. Ich habe für mich dann immer die Prämisse, dass ich pro Monat Laufzeit mindestens eine Rendite von 10% erwarte, Das ist bei 7 Monaten Laufzeit in dem Fall gegeben.

Das ganz geht auch noch deutlich risikoreicher. Das seht ihr bei dem 2. Angehängten Trade, den ich gestern getätigt habe.


Das ist ein Discount Cal auf $PYPL (+2,17 %) . Dieser hat auch die Laufzeit bis 17.12. Der Basispreis liegt hier bei 85$ und der Cap bei 90$. Die max Rückzahlung ist hier 5$ also rund 4,25€. Auf den Kaufkurs gerechnet also eine max. mögliche Rendite von 270%. Dafür muss die Aktie bis Dezember aber auch 25% steigen. Entspräche bei anderen Derivaten also einem Hebel von11. Allerdings ohne zwischenzeitlichen KO.

Auch wenn zwischenzeitliche Kursverluste nicht das Aus bedeuten, sollte man auch hier mit SL arbeiten. Allerdings würde ich diese nicht fest hinterlegen beim Broker, da die Gefahr bei Spielereien des Emittenten ausgestoppt zu werden relativ gross ist.

Ich habe für mich immer kopfmässig einen Stop von 20%, den ich aber flexibel halte und mir schon anschaue, wie es zum Kursverfall bei der Aktie gekommen ist.


So jetzt erst Mal genug mit Teil 1. Ich hoffe ich konnte Euch ein paar Infos vermitteln. Gerne könnt Ihr Fragen stellen, oder die denen was auffällt, was noch wichtig ist zu erwähnen, können gerne ergänzen.

Bin ja kein Finfluencer und alles Andere als allwissend.😉😂

22.05
174,00 €
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29 Kommentare

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Es ist noch wichtig zu erwähnen, dass Zertifikate Schuldverschreibungen sind und demnach einen Kontrahendenrisiko unterliegen. Wenn die ausstellende Bank pleite geht, zählt der Schein in die Insolvenzmasse und kann somit wertlos verfallen.
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@SemiGrowth das ist richtig, mir ist allerdings kein Fall bekannt, wo das passiert ist. Ich würde aber auch nur grössere Emmitenten nehmen.
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@Multibagger Lehmann brothers sollte dir aber ein Begriff sein.
Und bei Credit Suisse bist du mit bestimmten Finanzprodukten auch leer ausgegangen.
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@7Trader das ist mir beides bewusst und bekannt. Aber bei beiden ging es nicht um normale Derivate die ich handel
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@Multibagger betroffen waren ua Anleger, die Lehman-Zertifikate über Banken wie Citibank, Commerzbank oder Volksbanken gekauft hatten.
Wie kannst du so einen Fall für "deine" Derivate ausschließen?
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@7Trader ausschließen kann ich nichts, aber ich Handel Zertis nur von den grössten Emittenten. MS, JPM, SG, UNI CREDIT, HSBC, DEUTSCHE BANK, wenn eine von denen pleite geht, hat das Finanzsystem weltweit andere Probleme als meine 200-500€ die ich beim Trade einsetze.
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@Multibagger meint du wirklich?
CS war ehrlich gesagt nicht so ein großes Thema. Nach einem Monat krähte kein Hahn mehr danach.

War nur theoretisches Gequatsche. Viel Erfolg und Spaß mit deinen Trades 🤑🤞🏼
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@7Trader danke dir, werde ich haben.
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Sehr schöner Beitrag und auch die Beispiele find ich gut 👍! Gerne mehr davon…
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Worüber tradest du deine Derivate?
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@SeidoPacero die meisten über Flatex. Manche auch über TR. Consors geht bei Discounts auch, da man die ja normalerweise nicht so oft handelt. Consors ist aber halt unverschämt teuer. Am liebsten nehme ich Flatex, weil da alle Handelsplätze und Emmitenten zu anständigen Preisen möglich sind und auch alle Ordermöglichkeiten die ich nutzen möchte. Das einzige Manko, sie machen noch keine Aktiensparpläne. Aber ansonsten kann man US Aktien auch relativ günstig direkt in den USA handeln.
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Sehe den Sinn von Derivaten nicht. Es sind nur verpackte Optionen, Forwards, Futures,... und die Bank macht Kasse. Es ist fast ausschliesslich der Comfort-Faktor, oder Einschränkung beim Broker, den einen zum Kauf von Struckis bewegen. Und auch dann sollten Grundlagen und unterlegte Werte verstanden werden, bevor man sich in dieses Abenteuer stürzt...
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@GeldGenie beim letzten Satz bin ich bei Dir. Der Sinn von Derivaten ist für mich, dass ich bei einem gezielten Einsatz der verschiedenen Produkte, dem Markt um ein Vielfaches outperformen kann. Ich sage aber auch ganz klar, dass ich das Handeln an der Börse als Hobby habe. Ich habe einiges an Erfahrung
( positiv wie negativ) Angesammelt, seitdem ich vor 40 Jahren meine Banklehre begonnen habe. Ich habe viele Jahre nicht gehandelt, weil die Prios woanders lagen. Im April 23 habe ich dann wieder angefangen mit einem Startkapital von 3.000,--€. Daraus möchte ich nach spätestens 10 Jahren ohne grössere Einzahlungen 100.000,-- machen. Das schaffst Du nicht mit einer reinen b&h oder ETF Strategie.
Deswegen jeder muss seinen eigenen Weg finden an der Börse mit dem er sich wohl fühlt. Ich werde hier niemanden bekehren wollen mit Derivaten zu handeln. Es gibt ja auch solide Aktien wie $3350 😂😂😂 mit denen man sein Glück finden kann.
Ich wünsche Dir bei Deiner Strategie auf jeden Fall viel Erfolg.
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@Multibagger Eine Frage hätte ich noch, bei diesem Discount Schein: DE000GV5AS43 … Kriege ich da über 50 % Rendite wenn der Kurs über 125 USD bleibt? Bin in dem Bereich Discount OS relativ unerfahren…
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@Klein-Anleger1 du bekämst 2,5 wenn er am 19.09. mind. Bei 125$ steht. Was bis dahin passiert ist egal. Es zählt nur der Bewertungstag. Natürlich steigt der Kurs, desto weiter die Aktie über 125,--$ steht und fällt desto näher sie an die 100,-- kommt.
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@Multibagger das bedeutet, wenn der Kurs konstant sein wird bis dahin habe ich automatisch 50 % Rendite?
Klang irgendwie ein bisschen zu einfach wobei natürlich das Risiko das der Kurs unter 125 fällt durchaus vorhanden ist.
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@Klein-Anleger1 ja und selbst wenn der Kurs bis dahin einmal oder öfter unter 125$ ist das egal.
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@Multibagger selbst wenn wir nochmal unter 100,-- fallen ist das egal.
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@Multibagger kommt definitiv auf die Watchlist. Danke 😁
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@Multibagger Wie siehst du dort das Risiko-Rendite Verhältnis?
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@Klein-Anleger1 nun ich finde 50% für 4 Monate für eine mittelfristige Derivate Anlage OK. Für mich ist immer wie ich es ja auch in meinen Ausführungen zu Discount OS geschrieben habe, eine mögliche Rendite ab 10% pro Laufzeitmonat so das Minimum was drin sein muss.
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@Klein-Anleger1 wenn Du es was aufregender haben möchtest schaue Dir Mal den HD8FJX an. Das ist von den Discountern die ich momentan habe der Speckulativste.
https://www.ariva.de/hebelprodukte/HD8FJX
Auf der Seite kannst Du auch alle anderen Kennzahlen von Derivaten finden. Einfach oben die WKN eingeben.
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@Multibagger sieht interessant aus!
Dafür müsste PayPal aber ein ganzes Stück steigen und da bin ich mir nicht sicher 🤔
Wobei die Rendite ja im Vergleich zum Risiko ganz gut ist…
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@Klein-Anleger1 sicher bin ich mir auch nicht.😉 Aber dadurch dass der Discounter so tief steht, hat er einen Hebel von über 60. Wenn PayPal innerhalb von 3 Monaten auf 80 steigt, was ich realistisch finde, wird der Discounter bestimmt bei 2,80-3€ stehen. Also 150%.
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Welche derivate hast du gerade offen bzw gekauft?
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@Cossi das sind zu viele um sie alle aufzuführen. Aber Du kannst sie ja in meinem Depot sehen, oder?
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