7Mon.·

Tangem, ein teures Software Wallet


Eigentlich ist das nicht mein Stil, aber nachdem @Testo-Investor anfängt, Kommentare von mir zu löschen, die ihm nicht passen und ich die Werbung für gefährlich halte, hier ein separater Beitrag.


Testo ist großer Fan von der Krypto Hardware Wallet Tangem. Sie bietet, laut Testo, viele coole Funktionen und hohen Komfort. Das kann ich nicht beurteilen, da ich Tangem selbst nicht nutze, glaube ich Testo aber einfach. Und wer hohen Komfort und coole Funktionen sucht, ist bei Tangem vermutlich auch gut aufgehoben.


Tangem ist aber definitiv kein Sicherheitsweltmeister. Warum? Weil sicherheitsrelevante Funktionen, wie das überprüfen von Empfangs- und Sendeadressen, eben nicht auf einer sicheren Hardware Wallet geschehen, sondern auf einem unsicheren Gerät wie einem Smartphone.


Stellt euch vor, ihr möchtet eure 0.07 Bitcoin von einer Börse an euer Tangem schicken, gebt dazu die Empfangsadresse ein, die euch die Tangem App anzeigt und müsst dann feststellen, dass jemand erfolgreich Smartphone / App / App Store / Kommunikationsweg mit der Karte / ... (ganz schön viele Angriffsmöglichkeiten, oder?) angegriffen hat, euch so eine falsche Empfangsadresse vorgegaukelt hat und die Coins bei einem Hacker landen. Das ist möglich, da Tangem hierzu eben Software auf einem potentiell unsicheren Gerät nutzt. Tangem ist damit nur etwas sicherer als eine Software Wallet.


Bei einer richtigen Hardware Wallet sind alle sicherheitsrelevanten Funktionen auf dem Gerät verbaut. Und das geht nur mit Display am Gerät selbst (was nicht heißt, dass jedes Gerät mit Display sicher ist). Damit ist der einzige Angriffsvektor die Hardware Wallet selbst, über die ein Hersteller die volle Kontrolle hat. Tangem ist auf die Sicherheit von Dritten angewiesen.


Ich mag Testo eigentlich wirklich. Aber mit diesem Betrag macht er sich zu einem schlechten Influencer. Er bewirbt Dinge mit gefährlichem Halbwissen, löscht Kommentare, die ihm nicht passen und verdient, dank seines Promo Codes, immer mit, wenn jemand ein Tangem kauft. Das hast du doch gar nicht nötig, lieber Testo 😘


Ich (und sicherlich auch @stefan_21 ) beantworte euer Fragen gerne, gehe mit euch in Diskussion und lasse mich, bei entsprechenden Argumenten, auch gerne vom Gegenteil überzeugen. Sämtlich Kommentare von Testo werde ich unter diesem Beitrag aber ignorieren oder löschen (muss ich mir noch überlegen).


In der Zwischenzeit empfehle ich euch noch die folgenden Beiträge von mir zur Aufbewahrung von Krypto


Wenn Hardware Wallet, dann bitte nicht Ledger

https://getqu.in/2wY3eP/


Aufbewahrung von Kryptowährungen

https://getqu.in/GZNTx2/

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39 Kommentare

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Was musste ich mir für nen mini-shitstorm anhören, als ich mal vor langer Zeit nen Referral-link zu nem Spar-programm gepostet habe haha

Ist doch auch immernoch verpönt (untersagt?).

Danke für den Beitrag @DonkeyInvestor !

Und ja, das Löschen von Kommentaren anderer ist definitiv nicht im Sinne einer gesunden Diskussion.
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@GeldGenie wusste gar nicht das man fremde Kommentare löschen kann, hätte ich das mal früher gewusst 😂
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@BamBamInvest nur unter den eigenen Beiträgen natürlich
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@GeldGenie vor einiger Zeit waren referral links geduldet, wenn diese im Zusammenhang mit einem informativen, qualitativ hochwertigem und inhaltlich passendem Beitrag veröffentlich wurden.
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@DonkeyInvestor ok würde ich aber nie machen, bei negativen Kommentaren kümmert sich ohnehin der Kundendienst darum.✌️
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@DonkeyInvestor War subjektiv hochwertig haha ^^

Wurde nur mit Forum-Regeln rumargumentiert And ende warens glaub ich nur 2 Nasen ^^😋
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@BamBamInvest und wenn ich die Sofi wüst beschimpfe?
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@DonkeyInvestor ich wusste das sowas kommt, deswegen habe ich nicht geschrieben nur wenn jemand meine sofi beschimpft 😂.
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machts wie ich und scheißt auf die Sicherheit.

Einfach 1/3 Software Wallet, 1/3 Binance und 1/3 irgendwo hinschieben und vergessen, ABER ALLES bei getquin tracken

So richtig wie ein Kindergartenkind "was ich nicht weiß macht mich nicht heiß"

(Sollte man es so machen? Nein!
Weiß ich wo das letzte Drittel ist? Nein!
Hab ich Bock mich darum zu kümmern? solange der Wert der Altcoins sich so entwickelt. Nein.)

PS: Jetzt wo ich das schreibe fällt mir auf ich besitze irgendwo ein teuer gewordenes NFT. Aber das Google Lesezeichen habe ich gelöscht und den Namen habe ich vor 2 Jahren zuletzt gehört.. Mist.
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Ich melde euch bei „Epic Rap Battles of History“ an
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Die Angriffsmöglichkeiten sind vielfältiger, ja. Da ich aber ein iOS- und kein Android-Handy habe, halte ich die Risiken für überschaubar. Dies ist übrigens auch mein riesiges Problem mit der BitBox => keine Kompatibilität der App mit iOS Systemen
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@LeckerBierchen das muss natürlich jeder selbst wissen
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@LeckerBierchen wenn jemand viele Geräte in den US hacken will, geht er auf Apple.
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@leveragegrinding er muss es aber auch erstmal schaffen. Bisher ist mir nichts derartiges bekannt, ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
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@LeckerBierchen kann ja auch ein Bedienfehler sein. Bspw durch Phishing, social engineering, ... Bei Smartphones ggf. einfacher als bei einer puren Hardware Wallet
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@DonkeyInvestor natürlich, kann alles passieren. Mit etwas Vorsicht und dem richtigen Betriebssystem (iOS) bleibe ich dennoch dabei, dass Tangem nicht maßgeblich unsicherer ist als bspw. eine BitBox und schon gar nicht unsicherer als ein Ledger, den du ja zurecht auch kritisierst, aber der dennoch von vielen verwendet wird.
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@LeckerBierchen und warum nutzt du dann nicht einfach eine iOS Software Wallet? Das wäre noch günstiger
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@DonkeyInvestor weil eine Hot-Wallet non stop mit dem Internet verbunden ist. Auch wenn ich iOS fast blind vertraue, ist diese wirklich dauerhafte Verbindung ein mit Tangem vermeidbares Risiko. Verwundbar mache ich mich mit Tangem eigentlich nur zum Zeitpunkt der Übermittlung von Währungen wegen der möglicherweise gefälschten Adresse. Dieses Risiko dürfte man aber auch eingrenzen können, wenn man die Adresse immer zunächst mit einem kleinen Betrag testet.
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@LeckerBierchen gutes Argument. Aber wenn du Schadsoftware auf dem System hast, kann die auch warten, bis die Verbindung zum Tangem hergestellt wird
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@LeckerBierchen Bzgl. der Testtransaktion würde ich anmerken, dass sich derartige Schadsoftware mittlerweile bei kleinen Transaktionen unauffällig verhält und dann erst bei der großen Folgetransaktion zuschlägt.

Weiter musst du Apple und IOS vertrauen. Auch wenn du das tust untergräbt das den Sinn von Bitcoin als unabhängiges und vertrauensloses Netzwerk.

Tangem ist einsteigerfreundlich, hat aber neben der geringeren Sicherheit aufgrund des fehlenden Displays auch noch andere Nachteile. Man kann seine eigene Fullnode nicht verbinden, man hat nur eine öffentliche Bitcoin Adresse, was ne Katastrophe für die Privatsphäre ist, man hat keine Kontrolle über die UTXOs, man kann die Wallet mit keiner anderen Companion App verwenden usw...

Weiter hätte ich kein Interesse mein Vermögen im Geldbeutel oder als Ring am Finger herum zu tragen🫣

Ich verstehe, warum die Wallet so beliebt ist, aber je mehr ich mich damit auseinandergesetzt habe desto überzeugter bin ich in der Ansicht, dass das keine Wallet ist, die ich mir kaufen würde.
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@stefan_21 Jungs das reicht jetzt ich bekomme die ganze Zeit Benachrichtigungen
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Fremde Kommentare löschen, ist ein Tabu. Diese Funktion macht uns mächtig, jedoch bedeutet macht auch Verantwortung. Es ist gut, dass es diese Funktion gibt, aber man sollte sie nur für "Notfälle" oder so nutzen. Und Kommentare von VIP Nutzern wie zum Beispiel DonkeyInvestor sollte man sowieso in keinem Fall löschen. Das gleiche gilt übrigens meiner Meinung nach für SOS. Bedarf auch gründlicher Überlegung und sollte nicht verteilt werden, wie falsch Parkscheine in Großstädten. Aber mal eine ganz andere Frage und zwar zum Thema Bitcoin Aufbewahrung, immer wieder stellt jemand ein sicheres Aufbewahrungssystem vor Systeme sind meistens nicht nur extrem sicher sondern auch relativ teuer. Ich habe zum Beispiel nur Bitcoin im vierstelligen Bereich und würde sie gerne von Relai runter holen, um etwas mehr Sicherheit zu haben. Was könnte in so einem Fall ein gutes Kompromiss zwischen Preis und Sicherheit bei der Aufbewahrung von Bitcoins sein?
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@Iwanowitsch ein Hardware Wallet wie die BitBox 🤷
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@DonkeyInvestor Ich schau mal auf Kleinanzeigen, ob ich ein gebrauchtes finde. 😅
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@Iwanowitsch ich hoffe das war ein Scherz 😅. Wenn es dir das Geld für eine vernünftige Hardware Wallet nicht wert ist (was ich verstehe), dann würde ich die coins auf einer regulierten, vertrauenswürdigen, deutschen Krypto Börse lagern
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@DonkeyInvestor wollte sehen, ob du weisen gebraucht von SOS machst 😂
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100% Zustimmung. Auch dieses ganze $KAS geshille finde ich merkwürdig. Ein bisschen wie bei den ganzen Shitcoin Promotern auf Instagram und X.
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Was ist deiner Meinung nach die beste Aufbewahrungsmöglichkeit für den Seed Phrase?
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@Ph1l1pp die Beste oder eine praktikable und dennoch gute?
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@Ph1l1pp die beste ist es, jedes einzelne Wort auf ein Katastrophen sicheres Material zu "schreiben" und jedes Wort an einem anderen Ort zu platzieren, den nur du kennst und an den nur du Zugriff hast. Das ganze wiederholst du mindestens 3 mal (gleiche Worte, andere Orte). Eine praktikable Lösung ist eine schrittweise Reduzierung der Maßnahmen, bis es für dich passt. Also bspw. nur zwei Kopien, nicht jedes Wort einzeln. Ein einfacheres Material, ...
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@DonkeyInvestor jaja das habe ich schon verstanden, habe nur etwas bedenken bezüglich eines „sicheren Ortes“ zur Aufbewahrung
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@Ph1l1pp bankschließfächer, in deiner Wohnung, in der Wohnung deiner Eltern, ... Ist tatsächlich nicht leicht
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7Mon.
@Testo-Investor Stimmt das, was @DonkeyInvestor zum Löschen seiner Posts zu Tangem sagt?
Gelöschter Nutzer
7Mon.
Kommentar wurde gelöscht
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