4Wo.·

Efficient Core by Wisdomtree

Hat sich schon mal jemand mit dem $NTSG (-0,98 %) oder $WTEF (-0,61 %) beschäftigt? Wäre auf den ersten Blick gegenüber einem 100% Aktienportfolio vermutlich nicht schlecht aufgestellt. (Insbesondere der jüngere $NTSG (-0,98 %) ).

In wiefern wäre das für etwas weniger Risikoaffine Menschen geeignet? Also z.B. in nem Vergleich zu 80% Stocks 20% Bonds

Für den, der es noch nicht kenn:

ganz vereinfacht (viel mehr kann ich gar nicht sagen) besitzt der etf zwei Anteile. Einen Aktienanteil und einen Anleihenanteil.

90% aktien

60% Anleihen.

für den, der Mathe kann und der denkt „du idiot hast dich verrechnet, das sind 150%!“ : die 60% Anleihenexposure werden gehebelt über rollierende futures.

Problematisch ist natürlich bisher die niedrige Kapitalisierung des ETFs. Da läuft man Gefahr, dass er aufgelöst werden könnte.

Habe mich bisher nicht so tief eingelesen. Daher: kennt den jemand? Gibt es Gedanken dazu?

16 Kommentare

Epi@Epi

4Wo.

Das ist im Wesentlichen ein 1,5x gehebeltes 60/40 Portfolio. Damit kann man laut Theorie und Backtests die Performance des Aktienmarktes mit dem Drawdown eines 60/40 Portfolios haben.

Efficient Core heißt das Ganze, weil man wegen des 1,5x Hebel für dieselbe Wirkung weniger Kapital für den Core braucht und mehr für die Satelliten hat.

Interessantes Konzept für Core-Satellite Investoren. 👍

•

Uwe@SchlaubiSchlumpf

4Wo.

@Epi wieso für Core-Satellite? Wäre das nicht auch interessant für den klassischen Buy-And-Hold-Index-Investor? 🤔

••

TotallyLost@TotallyLost

4Wo.

@SchlaubiSchlumpf ja schon.
Eigentlich würde der ETF + ein EM ETF reichen.
Allerdings ist das schon ein eher komplexes Konstrukt und ich persönlich würde mich mit mit einer zu großen Position unwohl fühlen.
Allerdings hat mein Portfolio mittlerweile 25 Positionen und es werden vermutlich noch mal mindestens 3 dazu kommen... also bin ich da wahrscheinlich der falsche Ansprechpartner. 😅

Aber die Frage ist, was ist besser die Anleihen zu Hebeln, oder diese antizyklisch in Dropdowns zu verkaufen um die Aktienquote zu erhöhen.
Oder anders gefragt, warum nicht $D5V0 stattdessen?

•

Uwe@SchlaubiSchlumpf

4Wo.

@TotallyLost ich habe bei dem ETF ein bisschen an meine Freundin gedacht. Wir haben gestern ihren DEKA Fond von 16k gekillt und festgestellt, dass sie durch Schenkung der Eltern trotz monatlicher Investitionen von 80% ihres Gehalts (durch wenig ausgaben) vermutlich erst in 8 Jahren ihr Kapital abbaut. Sie hat nicht wie ich nen Multifaktor Depot (das wäre ihr zu kompliziert) sondern einfach 70%World/30% EM. Wir haben jetzt Risikoarm 20% und 80% etfs gemäß dem genannten Muster. Jetzt wäre noch Platz für etwas finetuning. Habe sogar über den $GERD nachgedacht für sie 😅

••

Uwe@SchlaubiSchlumpf

4Wo.

@SchlaubiSchlumpf sollte nicht so kompliziert sein, dass sie es am Ende nicht selbst als Laie erklären kann. Mir ist recht wichtig, dass ich ihr zwar erkläre, was zur Wahl steht, sie aber die Entscheidung selbst trifft. Auch wenn ich weiß, dass ich natürlich einen großen Einfluss auf ihre Entscheidungen habe. Aber insbesondere auf die Struktur indem ich sie darauf hinweise, einen Notgroschen zu halten (den sie sich auf fast ein Jahresnetto gelegt hat), sowie dass ich sie auf die Existenz von Risikoarmen Anlageklassen (rollierende 0-1jahre Euro bonds) hinweise

•

TotallyLost@TotallyLost

4Wo.

@SchlaubiSchlumpf Kannst ja mal Gold / Bitcoin in kleinen teilen vorschlagen (je 5%) . Das hat wahrscheinlich einen höheren Diversifikationseffekt als noch mehr Aktien / Anleihen.

•

Kate🦋@Iwamoto

4Wo.

@TotallyLost welchen EM ETF würdest du empfehlen?

•

TotallyLost@TotallyLost

4Wo.

@Iwamoto In dem Fall hier wo es um eine unerfahrene Anlegerin geht, den $EIMI , das ist so mit der günstigste und hat sogar noch SmallCaps mit drin.

Ansonsten sind $PEH und $FYEM

Der EM Value von iShares ist auch richtig geil $5MVL , fliegt total unter dem Radar, keiner redet von dem, dabei hat der im EM Bereich alles hinter sich gelassen.

Aber mein persönlicher Liebling ist der Magna New Frontiers Fund $C084Y2 , ein aktiv gemanagter von der in Grenzmärkte investiert.
Und da diese in fast keinem Portfolio vertreten sind, kann man schon mal 1-3 % von diesem Baby mit ins Portfolio packen.

•

Uwe@SchlaubiSchlumpf

4Wo.

@TotallyLost der $EIMI ist wundervoll und genau das richtige. $5MVL ist super den hab ich auch drin. Für sie hab ich Faktoren raus gelassen, da es was zu erklären gäbe, wenn Value im EM mal nicht performt 😅

Den Magna Speicher ich mir mal ab. Ist aber eher als Ergänzung zu sehen, denn als EM Anteil im klassischen Sinne. Grenzmärkte sind glaube ich wirklich schwierig oder? Könnte mir vorstellen, dass es hier noch Risiken gibt, die nicht ausreichend entlohnt werden.

••

Uwe@SchlaubiSchlumpf

4Wo.

@TotallyLost gold hat sie, bitcoin tu ich meiner Freundin als Ökologin nicht an. 😅 so nen Kram überlässt sie lieber mir

•

Stulle 🥪@Stullen-Portfolio

4Wo.

Ja, das Konstrukt finde ich grundsätzlich sehr interessant.
Insbesondere, dass der risikoärmere Teil (Anleihen) gehebelt wird und das auf eine vergleichsweise risikoarme Weise geschieht. @Epi hat es auch sehr treffend zusammengefasst.

Wenn man also einen Teil in Anleihen investieren möchte, wäre das hier ein Produkt meiner Wahl.

Da ich persönlich unter Berücksichtigung aller meiner Randbedingungen jedoch noch lange nicht in einer Phase bin, in der ich in Anleihen investiere, benötige ich auch diese Produkt nicht....aber das soll meine Einschätzung zu dem Produkt als solches nicht schmälern.

Gruß
🥪

Gruß

•

Uwe@SchlaubiSchlumpf

4Wo.

@Stullen-Portfolio geht mir ähnlich. Finde das Produkt sehr attraktiv, käme für mich aufgrund meiner Faktor-affinität nicht in Frage. Ist aber aus meiner Sicht ein interessantes Produkt für Menschen, die es einfach wollen. Wollte einfach mal die Meinung von euch, da ich weiß, dass ihr ähnlich tickt wie ich und ich eure Meinung schätze, bevor ich das Produkt propagiere 😁

•

Epi@Epi

4Wo.

Nachtrag: ich finde den Grundansatz des Efficient Core ETFs problematisch.
Die Idee beruht auf Backtests seit ca. 1980 (Whitepaper auf Wisdomtrees Website). Das ist eine Phase geringer bwz. stetig sinkender Leitzinsen. In diesen Phasen funktioniert 60/40, weil dann Aktien und Anleihen negativ korreliert sind.
Sobald aber die Zinsen steigen und die Inflation >3%pa liegt, funktioniert das nicht mehr. Aktien und Anleihen sind dann positiv korreliert. Das Efficient Core Konzept bricht dann zusammen.

Wo befinden wir uns gerade nach 40 Jahren fallenden Zinsen und Inflation? Das darf gern jeder für sich beantworten. Von der Antwort hängt ab, ob der Efficient Core sinnvoll ist oder Harakiri. 🤔

•

Uwe@SchlaubiSchlumpf

4Wo.

Weiß nicht ob ich es hundertprozentig unterschreiben würde. In EU sollten wir wieder in die fallende zinskurve rutschen. Hängt aber davon ab, wie viele Bonds die EU auf den Markt wirft. Zur Zeit sind langfristig bereits höhere Zinsen eingepreist als kurzfristig. Bei den Amis kommt es auch drauf an, wie es weiter geht. Gefühlt kann es gerade in beide Richtungen gehen. Aber ich stimme dir grundsätzlich zu. Hier wurd gecherrypickt. 2022 wäre sowas nicht schön gewesen.

Danke für deine Einschätzung!

•

Uwe@SchlaubiSchlumpf

4Wo.

@Epi zur Zeit käme wohl auch dazu, dass der ETF noch so klein ist, dass es passieren könnte, dass er erfolglos bleibt und liquidiert wird, wodurch steuerliche Nachteile entstehen

•

Uwe@SchlaubiSchlumpf

4Wo.

@TotallyLost , @Stullen-Portfolio was denkt ihr?

•