2Wo.·

Mein erster Schritt

Hallo zusammen,

Vor einigen Tagen hatte ich hier nach Tipps für den Anfang gefragt und hab auch ganz viele tolle Erfahrungsberichte und Informationen eingesammelt.

Vielen Dank!

Nach langem Hin und her, habe ich mich nun für den Amundi Prime all Country entschieden $WEBG (+1,2 %)

Warum ist es ausgerechnet der geworden?

Zum einen ist es der günstigste ETF in dieser Kategorie und zum anderen habe ich mich noch ein wenig mit den Steuern auseinandergesetzt und sofern ich das richtig verstanden habe, würde man in Österreich einmal im Jahr vom Finanzamt zur Kasse gebeten werden um eine Vorabpauschale auf die thesaurierten Dividenden/ausschüttungsgleiche Erträge zu zahlen.

Das bedeutet doch im Umkehrschluss: das in Österreich eine Steuerstundung von maximal 12 Monaten möglich ist.

hätte ich nun einen ACC genommen müsste ich also einmal pro Jahr Steuern zahlen und bei Entnahme Transaktionsgebühren.

Nimmt man aber einen Dist, so wie den Amundi, der einmal jährlich ausschüttet, hat man das Beste aus beiden Welten: maximaler Zinseszins dank zwölfmonatiger Steuerstundung und statt der Steuer auf die ausschüttungsgleichen Erträge, hat man die Ausschüttung, bei gleicher Steuerbelastung aber keine Transaktionskosten.

Ich hoffe ich habe keinen Denkfehler und dass meine Quellen aktuelle Informationen wiedergegeben haben.

Lasse mich also gerne eines Besseren belehren

Wünsche noch einen schönen Abend

04.06

Amundi Prime All Country World ETF

Kauf x190 zu 10,52 €

1.998,61 €

10 Kommentare

Fabian@FKabs

2Wo.

Steuerlich gibt es zwischen thesaurierenden und ausschüttenden ETFs in Österreich keinen Unterschied, das ist richtig (sofern Jahres- und Ausschüttungsmeldungen an die OEKB erfolgen = Meldefond). So einfach ist das mit dem $WEBG aber leider auch nicht, da auch Ausschütter thesaurieren (z.B. realisierte Substanzgewinne, die nicht ausgeschüttet werden), wobei auch hier die Steuer auf ausschüttungsgleiche Erträge einmal jährlich nach Steuermeldung an die OEKB fällig wird. Ich würde in Österreich immer zum $VWCE (thesaurierend) greifen, da Vanguard in der Vergangenheit bewiesen hat, sehr steuereffizient für uns Österreicher zu arbeiten. Und auch wenn eine Wiederanlage der Dividenden/Ausschüttungen bei vielen Brokern kostenlos ist, zahlst du trotzdem den Spread.

Schau mal hier:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Fka8wUv8NB1LbzaMxjQcZtkWn3IBlp_YrZAuitrFVEM/edit?gid=343727198#gid=343727198

Hier wurden auf Basis der Steuermeldungen an die OEKB die Steuerlast von ETFs in Österreich verglichen. Bei einem breit gestreuten All-World ETF ist der $VWCE einfach unschlagbar.

Amundis haben hier in der Vergangenheit eher schlecht abgeschnitten, zum neuen $WEBG gibts es aber noch zu wenige Daten, da bis jz nur eine Ausschüttungsmeldung, aber noch keine Jahresmeldung gemeldet wurde:

https://my.oekb.at/kapitalmarkt-services/kms-output/fonds-info/sd/af/f?isin=IE0009HF1MK9

Hier sollte kurz nach Ende des Geschäftsjahres (31.12. bei Amundi, sprich vermutlich Jänner 2026), die erste Jahresmeldung für 2025 kommen)

Ich bin ziemlich tief in der Rabbit Hole, was die steuerliche Betrachtung von ETFs in Österreich betrifft, du kannst dich gerne jederzeit melden, wenn du Fragen hast ,-)

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Simone🤷🏼‍♀️@TheCleaningLady

2Wo.

@FKabs danke dir :) sehr interessant. Unglaublich, was es da für Unterschiede gibt. Da ist dann die TER wohl doch nicht das Argument. Arbeitest du beim Finanzamt? 😅

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Fabian@FKabs

2Wo.

@TheCleaningLady Nein, bin niemand vom Finanzamt, der hier undercover Leute hopps nimmt 😂

Die TER (alleine) ist leider auch nur die halbe Wahrheit. Ich würde mir hier immer die TD und TDV ansehen (wie gut und konsistent der ETF den Index trackt).

Das hier ist dafür ein super Tool:

https://www.trackingdifferences.com/

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Simone🤷🏼‍♀️@TheCleaningLady

2Wo.

@FKabs Jetzt bin ich wieder einen Schritt zurück und bin zwischen VWRL oder $VDEV unentschlossen 🥲

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Fabian@FKabs

2Wo.

@TheCleaningLady Was mich bei Amundi aber am meisten stört, ist a) dass die in der Vergangenheit Fonds oft verschmolzen oder aufgelöst haben (was für dich als ETF Anlegerin eine Veräußerung, sprich Verkauf mit sofortiger Steuerlast bedeutet) und b) dass die nur teilweise an dir OEKB melden. Einmal melden sie, einmal nicht, und das auch nur für gewisse ETFs.... ein ETF ohne Meldung wäre "oasch" wie man so schön sagt, hier zahlst du dann die jährlich die 27,5% KeSt auf 90% der Kursveränderung des letzten Jahres, und das ist dann verhältnismäßig viel.

Unterm Strich wirst du nie zu viel Steuer zahlen, da mit jeder Meldung an die OEKB auch dein steuerlicher Einstandskurs erhöht wird (also beim Verkauf zahlst du die bereits gezahlte Steuer nicht nochmal).
Aber je weiter man diese Steuerschuld nach hinten drücken kann (sprich niedrige ausschüttungsgleiche Erträge), desto besser.

Beim $WEBG wurde der steuerliche Einstandskurs mit der Ausschüttung sogar verringert (zu zahlst beim Verkauf mehr Steuer), da auch Substanzgewinne ausgeschüttet wurden und zwar verhältnismäßige viele. Das deutet eher auf viel Turnover im ETF hin, was mit der Jahresmeldung auch wieder mehr ausschüttungsgleiche Erträge bedeutet.

Die Besteuerung ist bei uns leider ein kleines Irrenhaus.... 🙄

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Fabian@FKabs

2Wo.

@TheCleaningLady Beides super ETFs und steuerlich gut in Österreich, vorallem seitdem Vanguard neben der Jahresmeldung auch endlich Ausschüttungsmeldungen meldet :)

Wenn du deine Ausschüttungen sowieso wieder anlegen würdest, würde ich den Thesaurierer nehmen (geht fondsintern viel effizienter und du zahlst nicht den Spread), ansonsten ist das eine Frage, ob du nur die Entwicklungsländer oder die gesamte Welt abbilden möchtest :)

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Kate🦋@Iwamoto

2Tg

Hallo @FKabs , Ich habe in der von dir geteilten Datei leider den NASDAQ 100 nicht gefunden. Ich bin zur Zeit, unentschieden zwischen dem Invesco EQQQ und der Swap Variante. Ich habe gelesen, dass meistens synthetisch replizierende ETFs in Österreich auf Grund des internen Portfolioumschlags steuerlich unattraktiv sind. Aber vermute, dass das in diesem spezifischen Fall nicht zutrifft, da der Index sehr klein und stabil ist. Weißt du diesbezüglich mehr oder sind Swap ERFs tatsächlich immer schlechter als physisch replizierte in Österreich? LG

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Fabian@FKabs

2Tg

@Iwamoto Servus, ich bin heute leider noch ganzen Tag unterwegs, rechne es dir aber gerne am Abend für beide ETFs durch ,-)

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Fabian@FKabs

2Tg

@Iwamoto Ich habe mir die Rechnerei mit den ÖKB Meldungen ersparen können, das es eine zweite Steuerstudie gibt, welche die Steuerlast zwar nicht dem Depotwert, aber dem Kursanstieg gegenüberstellt:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HggGy3s2CNpQsI8kuuyH4zXZhsiwu-1eBHq-4afo4WE/edit?gid=0#gid=0

Die Swap Variante ist hier der Supergau, da trotz geringer Anzahl an Titeln im Index durch die synthetische Replizierung sehr viel Turnover erzeugt wird, was steuerlich sehr schlecht für uns Österreicher*innen ist.
Die physisch replizierende Variante schneidet hier hingegen besonders gut ab!

Auch diese "Studie" zeigt, dass man in Österreich IMMER zu physisch replizierenden ETFs greifen sollte, da Swapper aufgrund der Art, wie der Index repliziert wird, einfach sehr viel Turnover erzeugen.

Ich hoffe, das hilft dir weiter ,-)

Du hast mich auf jedenfall dazu motiviert, in nächster Zeit dazu mal einen ausführlichen Beitrag zu schreiben, da die Fragen doch immer öfters auftauchen, danke :)

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Kate🦋@Iwamoto

1Tg

@FKabs schade, Ich hatte mir neben der Index Nachbildung, die für einen minimalen Performance Bonus sorgt, einen kleinen Quellensteuervorteile erhofft. Vielen lieben Dank. 🙂

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