Super beitrag
Das einzige problem, was ich explizit mit nibe habe, ist die qualität der anlagen. Ich habe schon öfter an jenen gesrbeitet und kann nur sagen, dass die qualität der bauteile sowie vieler lötstellen echt zu wünschen übrig lässt. Kunkurrenzunternehmen wie daikin, mitsubishi oder samsung sind aus meiner erfahrung qualitativ um welten besser.
Dann hab ich ein problem mit der ganzen energieeffizenz geschichte. Nibe will nicht klimaneutral werden bis 2030, sondern wird auf grund des pfas beschlusses wie jedes kälte/klimaunternehmen dazu gezwungen. Jener besagt, dass ab 2030 keine anlage mehr mit sicherheits kältemitteln verkauft, gewartet oder repariert werden darf. Das problem an der sache ist, dass wir keinen idealen ersatz als kältemittel haben, geplant ist auf komplett natürliche kältemittel wie propan,butan,helium,ammoniak oder co2 zurück zu greifen. Jene stellen allerdings ein hohes risiko dar, da sie entweder leicht entflammbar oder höchst giftig sind. Ums kurz zu fassen und wenn ich jz vom schlimmsten ausgehe, würden die leute dazu gezwungen werden sich abc-bomben ins haus einbauen zu lassen.
Das hauptproblem ist, dass die gesamte kälte/klima/lüftungsbranche noch relativ jung ist und im vergleich zu anderen branchen noch in den kinderschuhen steckt. Es muss in den nävhsten jahren noch sehr viel geforscht werden, um eine vernünftige lösung für betriebs und arbeitssicherheit, sowie leistung trotz geringer temperaturdifferenz sicher zu stellen. Wenn wir stand jz davon ausgehen alles mit natürlichen kältemittel laufen zu lassen hätten wir beides nicht gewährleistet.
Ein weiteres problem ist auch noch die anschaffung. Gerade jetzt machen Wärmepumpen nur in häusern mit fußbodenheizung und guter dämmung sinn. Momentan entsprechen die meisten häuser in deutschland den anforderungen nicht, wodurch es keinen sinn macht dort eine wärmepumpe einzubauen. Allein die umrüstung von normaler heizung auf fußbodenheizung mit wärmepumpe kann mal eben in die richtung von 100.000€ gehen, stell ich mir persönlich die frage, wer mal eben so viel geld rumliegen hat und bereit ist den preis zu zahlen dafür, dass es in einem kalten winter wahrscheinlich nicht über 19grad warm wird?
Das einzige problem, was ich explizit mit nibe habe, ist die qualität der anlagen. Ich habe schon öfter an jenen gesrbeitet und kann nur sagen, dass die qualität der bauteile sowie vieler lötstellen echt zu wünschen übrig lässt. Kunkurrenzunternehmen wie daikin, mitsubishi oder samsung sind aus meiner erfahrung qualitativ um welten besser.
Dann hab ich ein problem mit der ganzen energieeffizenz geschichte. Nibe will nicht klimaneutral werden bis 2030, sondern wird auf grund des pfas beschlusses wie jedes kälte/klimaunternehmen dazu gezwungen. Jener besagt, dass ab 2030 keine anlage mehr mit sicherheits kältemitteln verkauft, gewartet oder repariert werden darf. Das problem an der sache ist, dass wir keinen idealen ersatz als kältemittel haben, geplant ist auf komplett natürliche kältemittel wie propan,butan,helium,ammoniak oder co2 zurück zu greifen. Jene stellen allerdings ein hohes risiko dar, da sie entweder leicht entflammbar oder höchst giftig sind. Ums kurz zu fassen und wenn ich jz vom schlimmsten ausgehe, würden die leute dazu gezwungen werden sich abc-bomben ins haus einbauen zu lassen.
Das hauptproblem ist, dass die gesamte kälte/klima/lüftungsbranche noch relativ jung ist und im vergleich zu anderen branchen noch in den kinderschuhen steckt. Es muss in den nävhsten jahren noch sehr viel geforscht werden, um eine vernünftige lösung für betriebs und arbeitssicherheit, sowie leistung trotz geringer temperaturdifferenz sicher zu stellen. Wenn wir stand jz davon ausgehen alles mit natürlichen kältemittel laufen zu lassen hätten wir beides nicht gewährleistet.
Ein weiteres problem ist auch noch die anschaffung. Gerade jetzt machen Wärmepumpen nur in häusern mit fußbodenheizung und guter dämmung sinn. Momentan entsprechen die meisten häuser in deutschland den anforderungen nicht, wodurch es keinen sinn macht dort eine wärmepumpe einzubauen. Allein die umrüstung von normaler heizung auf fußbodenheizung mit wärmepumpe kann mal eben in die richtung von 100.000€ gehen, stell ich mir persönlich die frage, wer mal eben so viel geld rumliegen hat und bereit ist den preis zu zahlen dafür, dass es in einem kalten winter wahrscheinlich nicht über 19grad warm wird?
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@LouisBlm1911 Vielen Dank für dein ausführliches Kommentar und den Einblick.
Dennoch habe ich hier noch eine Anmerkung und Punkte auf die ich eingehen will.
Ich möchte behaupten das die Energieeffizienz Geschichte sehr wohl aus eigenen Antrieb und aus NIBEs Grundverständnis selbst heraus kommt. Die Klimaziele bzw. die Ziele selbst sind tlw. über das Ziel der Beschlüsse hinausgehend.
Das Kältemittel welches in den aktuellen Versionen der Wärmepumpe eingesetzt werden, sind inzwischen schon natürlichen Ursprungs. Propan (R290) wird so zb. im Modell S2125 erfolgreich eingesetzt. Die Erfahrungen mit diesem Mittel hat NIBE gehen bereits in die Jahre.
Auch deiner Argumentation zu Wärmepumpen und der Voraussetzung oder gegebene Effektivität in Verbindung zu Fussbodenheizung kann ich nicht nachvollziehen. Gerade in den letzten 1,5 Jahren wurde immer deutlicher, das auch größere Flächenheizungskörper und beinahe alle Gebäude ab Baujahr 2000 mit Wärmepumpe wirksam und effektiv bedient werden können. Aber natürlich gebe ich dir auch hinsichtlich des Arguments der Forschung und noch recht „jungen“ Entwicklung Recht. Aber gerade das eröffnet auch grosse Chancen.
Insofern…. Das Thema wird nicht nur heute oder morgen ein grosser Punkt sein, sondern auch in Zukunft natürlich spannend und hoch komplex.
Dennoch habe ich hier noch eine Anmerkung und Punkte auf die ich eingehen will.
Ich möchte behaupten das die Energieeffizienz Geschichte sehr wohl aus eigenen Antrieb und aus NIBEs Grundverständnis selbst heraus kommt. Die Klimaziele bzw. die Ziele selbst sind tlw. über das Ziel der Beschlüsse hinausgehend.
Das Kältemittel welches in den aktuellen Versionen der Wärmepumpe eingesetzt werden, sind inzwischen schon natürlichen Ursprungs. Propan (R290) wird so zb. im Modell S2125 erfolgreich eingesetzt. Die Erfahrungen mit diesem Mittel hat NIBE gehen bereits in die Jahre.
Auch deiner Argumentation zu Wärmepumpen und der Voraussetzung oder gegebene Effektivität in Verbindung zu Fussbodenheizung kann ich nicht nachvollziehen. Gerade in den letzten 1,5 Jahren wurde immer deutlicher, das auch größere Flächenheizungskörper und beinahe alle Gebäude ab Baujahr 2000 mit Wärmepumpe wirksam und effektiv bedient werden können. Aber natürlich gebe ich dir auch hinsichtlich des Arguments der Forschung und noch recht „jungen“ Entwicklung Recht. Aber gerade das eröffnet auch grosse Chancen.
Insofern…. Das Thema wird nicht nur heute oder morgen ein grosser Punkt sein, sondern auch in Zukunft natürlich spannend und hoch komplex.
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•@InvestmentPapa zur der Energieeffizienz Geschichte spezifisch auf nibe bezogen, geb ich dir recht, da habe ich einen fehler gemacht. Ich verallgemeinernd von der gesamten branche auf nibe geschlossen, ohne genauen einblick in die agenda von nibe zu haben.
Natürlich werden kältemittel wie propan schon länger eingesetzt, besonders im wärmepumpen bereich. Mein problem, was ich speziell mit propan hab ist, dass das kältemittel und die anlagen falsch vermarktet werden. Es wird allgemein in der branche gesagt, die anlage bringt die selbe leistung, wie eine vergleichbare, die mit R407C läuft. Jz z.B. bei nibe auf der webseite steht unter luft wasser wärmepumpe „Wir bieten Ihnen damit eine Leistung, die sowohl für Sie als auch die Umwelt einen sicheren Betrieb und erhebliche Energieeinsparungen mit sich bringt.“. Das halt schlichtweg nicht der fall, wenn ich beide anlagen identisch baue, läuft die propananlage bei gleicher kühllastanforderung länger und verbraucht somit auch mehr strom, was für mich keine erhebliche energieeinsparung ist.
Bei meiner Argumentation um die wärmepumpen bin ich natürlich für idealbedimgungen für wärmepumpen ausgegangen. Klar kann ich das auch mit flächenheizkörpern machen, jene benötigen allerdings eine höhere vorlauftemperatur von ca.5-10K im vergleich zu einer fußbodenheizung. Auch wenn es jetzt kein riesen unterschied ist würde ich dadurch auch wieder mehr energie benötigen um mein sollwert zu erreichen.
Mit den gebäuden ab 2000 hast du natürlich auch recht, allerdings ist das ein verschwindend geringer prozentsatz in deutschland. Im schnitt ist das haus in ganz deutschland 36 jahre alt (quelle destatis). Wohingegen man sagen kann, dass die produktion von wärmepumpen in den ersten drei quartalen von 22 um knapp 49% gestiegen ist und jeder 2. neubau mittlerweile eine wärmepumpe hat, was meiner meinung nach sehr positiv ist. Wärmepumpen sind definitiv bestandteil der zukunft, aber ob der weg mit matürlichen kältemittel die finale form ist wage ich zu bezweifeln.
Im endeffekt wie du schon richtig gesagt hast das thema ist sehr komplex und es gibt viele verschiedene meinungen, es wird für längere zeit noch sehr präsent sein und die technik wird sich zwangsläufig weiterentwickeln müssen.
Aber jz mal noch eine frage, warum siwhst du gerade nibe vor der konkurrenz wie watsco,daikin,mitsubishi etc?
Natürlich werden kältemittel wie propan schon länger eingesetzt, besonders im wärmepumpen bereich. Mein problem, was ich speziell mit propan hab ist, dass das kältemittel und die anlagen falsch vermarktet werden. Es wird allgemein in der branche gesagt, die anlage bringt die selbe leistung, wie eine vergleichbare, die mit R407C läuft. Jz z.B. bei nibe auf der webseite steht unter luft wasser wärmepumpe „Wir bieten Ihnen damit eine Leistung, die sowohl für Sie als auch die Umwelt einen sicheren Betrieb und erhebliche Energieeinsparungen mit sich bringt.“. Das halt schlichtweg nicht der fall, wenn ich beide anlagen identisch baue, läuft die propananlage bei gleicher kühllastanforderung länger und verbraucht somit auch mehr strom, was für mich keine erhebliche energieeinsparung ist.
Bei meiner Argumentation um die wärmepumpen bin ich natürlich für idealbedimgungen für wärmepumpen ausgegangen. Klar kann ich das auch mit flächenheizkörpern machen, jene benötigen allerdings eine höhere vorlauftemperatur von ca.5-10K im vergleich zu einer fußbodenheizung. Auch wenn es jetzt kein riesen unterschied ist würde ich dadurch auch wieder mehr energie benötigen um mein sollwert zu erreichen.
Mit den gebäuden ab 2000 hast du natürlich auch recht, allerdings ist das ein verschwindend geringer prozentsatz in deutschland. Im schnitt ist das haus in ganz deutschland 36 jahre alt (quelle destatis). Wohingegen man sagen kann, dass die produktion von wärmepumpen in den ersten drei quartalen von 22 um knapp 49% gestiegen ist und jeder 2. neubau mittlerweile eine wärmepumpe hat, was meiner meinung nach sehr positiv ist. Wärmepumpen sind definitiv bestandteil der zukunft, aber ob der weg mit matürlichen kältemittel die finale form ist wage ich zu bezweifeln.
Im endeffekt wie du schon richtig gesagt hast das thema ist sehr komplex und es gibt viele verschiedene meinungen, es wird für längere zeit noch sehr präsent sein und die technik wird sich zwangsläufig weiterentwickeln müssen.
Aber jz mal noch eine frage, warum siwhst du gerade nibe vor der konkurrenz wie watsco,daikin,mitsubishi etc?
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•@LouisBlm1911 und weiter gehts. (Weisst du, genau deswegen mag ich diese Plattform, weil ich und du sicher auch jeweils andere Einblicke, Fachkenntnisse (hier gerade von dir) und Meinung erhalte - einfach genialer Mehrwert)… also zum Thema zurück:
Interessante Einstellung zu Propan von dir. Für mich wäre da die Frage ob der Konsument bzw. die Käufer solcher Anlagen denn den Unterschied zu vorher kennen? Da liegt ja am Ende sicher der Unterschied, also die Frage ob sie ein vorher oder nachher kennen. Für mich ist das jetzt in sofern ein super Hinweis von dir, da ich auf technischer Ebene auch ganz anders Fragen zu diesem Thema stellen kann, wenn ich dann spätestens im Herbst mit diversen Angeboten konfrontiert werde, da bei uns ebenfalls die Entscheidung hinsichtlich Wärmepumpe ansteht. Ich glaube halt das der Beschluss mit dem Naturkühlmittel mit dem jetzt brandwichtigen und rasanten Ausbau kollidiert ist. Da magst du Recht haben und wenn das mittelfristig ein Problem ist, muss hier natürlich weiter verbessert, bzw. nachgebessert werden. Am Ende eventuell mit längeren Fristen etc. Am Ende finde ich es aber interessant ob genau nicht die Verwendung von natürlichen Kühlmitteln erst mal die fernasiatischen Hersteller vom Markt abhält?
Zu deiner Frage: Als ich in NIBE eingestiegen bin, habe ich mich zu derzeit selbst mit Wärmepumpen beschäftigt. Das war schon während Corona (nein da hatte ich keine Zeit, viel auf Arbeit zu tun, aber am Abend so geschafft das ich mich wenigstens mit dem Thema ablenken konnte…). Und da kam ich natürlich an vielen Herstellern vorbei. Gleichzeitig war beim Investieren gerade wieder die Suche nach einem „grünen“ Investment für mich wichtig. Hier konnte NIBE punkten. Nächster Schritt war dann die Analyse nach Wachstum, Chancen und Risiken. Auch hier.. NIBE gefiel mir hier ganz gut. Letztes schlagendes Argument war dann die Überlegung der Lieferkette und europäische Integration von NIBE. Keine Abhängigkeit von asiatischen oder amerikanischen Unternehmen und Regulatorien (wie Handelsbeschränkungen etc.). Das hat mich dann aus Erfahrung von Corona und Donald „Lügenbaron“ Trump zur Entscheidungsfindung von NIBE gebracht. Ich hoffe das ist für dich einigermaßen Nachvollziehbar? 😅
Am Ende nochmals, bzw. bevor es weiter geht mit unserem Gespräch: Danke das du dir die Zeit für die „Auseinandersetzung“, also den Austausch mit mir nimmst. 🤝
Interessante Einstellung zu Propan von dir. Für mich wäre da die Frage ob der Konsument bzw. die Käufer solcher Anlagen denn den Unterschied zu vorher kennen? Da liegt ja am Ende sicher der Unterschied, also die Frage ob sie ein vorher oder nachher kennen. Für mich ist das jetzt in sofern ein super Hinweis von dir, da ich auf technischer Ebene auch ganz anders Fragen zu diesem Thema stellen kann, wenn ich dann spätestens im Herbst mit diversen Angeboten konfrontiert werde, da bei uns ebenfalls die Entscheidung hinsichtlich Wärmepumpe ansteht. Ich glaube halt das der Beschluss mit dem Naturkühlmittel mit dem jetzt brandwichtigen und rasanten Ausbau kollidiert ist. Da magst du Recht haben und wenn das mittelfristig ein Problem ist, muss hier natürlich weiter verbessert, bzw. nachgebessert werden. Am Ende eventuell mit längeren Fristen etc. Am Ende finde ich es aber interessant ob genau nicht die Verwendung von natürlichen Kühlmitteln erst mal die fernasiatischen Hersteller vom Markt abhält?
Zu deiner Frage: Als ich in NIBE eingestiegen bin, habe ich mich zu derzeit selbst mit Wärmepumpen beschäftigt. Das war schon während Corona (nein da hatte ich keine Zeit, viel auf Arbeit zu tun, aber am Abend so geschafft das ich mich wenigstens mit dem Thema ablenken konnte…). Und da kam ich natürlich an vielen Herstellern vorbei. Gleichzeitig war beim Investieren gerade wieder die Suche nach einem „grünen“ Investment für mich wichtig. Hier konnte NIBE punkten. Nächster Schritt war dann die Analyse nach Wachstum, Chancen und Risiken. Auch hier.. NIBE gefiel mir hier ganz gut. Letztes schlagendes Argument war dann die Überlegung der Lieferkette und europäische Integration von NIBE. Keine Abhängigkeit von asiatischen oder amerikanischen Unternehmen und Regulatorien (wie Handelsbeschränkungen etc.). Das hat mich dann aus Erfahrung von Corona und Donald „Lügenbaron“ Trump zur Entscheidungsfindung von NIBE gebracht. Ich hoffe das ist für dich einigermaßen Nachvollziehbar? 😅
Am Ende nochmals, bzw. bevor es weiter geht mit unserem Gespräch: Danke das du dir die Zeit für die „Auseinandersetzung“, also den Austausch mit mir nimmst. 🤝
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•@InvestmentPapa die käufer kennen zu 90% keinen u terschied, weil sie sich halt mit der thematik nicht auskennen, bzw es auch garnicht können, weil die wärmepumpe+funktionsweise super komplex ist. Die käufer haben auch keinen vergleichswert, da das meist die erste wärmepumpe ist, die sie anschaffen und dementsprechend erkennt der „einfache käufer“ keinen unterschied.
Jz mal kurz zwischendurch ich finds super, dass du dich so mit wärmepumpen beschäftigst, für die meisten heißt es nur oh das hört sich gut an das machen wir. Falls du technische fragen haben solltest kann ich die dir gerne beantworten das is garkein problem. Ich geb dir für später noch nen finalen tipp, wenn du dir eine gekauft hast und einbauen lässt. lass die dir auf jedenfall von einem kältetechniker einbauen und nicht von jemanden der nur einen kälteschein hat. Der fachkräftemangel ist auf grund der hohen nachfrage gigantisch und dementsprechend gibt es angebote, wo sich leute aus anderen berufen umschulen lassen (2wochen) und dir dann als „fachpersonal“ die anlage einbauen, zum vergleich meine ausbildung zum kältetechniker geht 3,5jahre. Die leute mit der 2wochen schulung sind zwar billiger, aber bei der anlage muss in der regel von gelernten kältetechniker nachgearbeitet werden.
Naja das ist auf jedenfall ein riesen problem dieser beschluss, weil alle bestehenden kühlanlagen müssen komplett ersetzt werden, für große unternehmen kein problem, aber für so kleinere wie zb der metzger, ne bäckerei, nen blumenladen, ne kneipe etc die haben nicht mal eben 10.000€ rumliegen um sich ne neue anlage zu kaufen. Die sind ja existenz abhänghig von der kühlung, das finde ich dann schon sehr problematisch und nicht durchdacht, so kleinen unternehmen zu sagen ihr müsst das machen, da jene sich das niemals leisten können und schließen werden.
Die asiatischen hersteller von unserem markt abhalten funktioniert so auch nicht, daikin baut gerade ein riesiges werk in brandenburg. Auch die ganzen größeren deutschen unternehmen werden alle von ammis aufgekauft. Bei uns werden ja wie verrückt wärmepumpen gekauft und den umsatz lassen die sich alle nicht entgehen.
Der einstieg ist super nachvollziehbar, gerade im bereich wachstum wird nibe in den nächsten jahren stark punkten. Ich versteh, was du dir mit den lieferketten gedacht hast, das ist auch nen super ansatz aber ich ksnn dir aus der praxis sagen, das funktioniert hier nicht. Die einzelnen bauteile von ner wärmepumpe kommen aus aller welt, sowie die rohre. So schade das auch ist ich glaube das einzige in deutschland produzierte ist die abdeckhaube. Das ist aber nicht nur bei nibe so, das ist bei jedem kälte hersteller so.
Klar gerne nehm ich mir die zeit, im endeffekt bringt uns eine sachliche unterhaltung über das thema beide weiter 🤝
Jz mal kurz zwischendurch ich finds super, dass du dich so mit wärmepumpen beschäftigst, für die meisten heißt es nur oh das hört sich gut an das machen wir. Falls du technische fragen haben solltest kann ich die dir gerne beantworten das is garkein problem. Ich geb dir für später noch nen finalen tipp, wenn du dir eine gekauft hast und einbauen lässt. lass die dir auf jedenfall von einem kältetechniker einbauen und nicht von jemanden der nur einen kälteschein hat. Der fachkräftemangel ist auf grund der hohen nachfrage gigantisch und dementsprechend gibt es angebote, wo sich leute aus anderen berufen umschulen lassen (2wochen) und dir dann als „fachpersonal“ die anlage einbauen, zum vergleich meine ausbildung zum kältetechniker geht 3,5jahre. Die leute mit der 2wochen schulung sind zwar billiger, aber bei der anlage muss in der regel von gelernten kältetechniker nachgearbeitet werden.
Naja das ist auf jedenfall ein riesen problem dieser beschluss, weil alle bestehenden kühlanlagen müssen komplett ersetzt werden, für große unternehmen kein problem, aber für so kleinere wie zb der metzger, ne bäckerei, nen blumenladen, ne kneipe etc die haben nicht mal eben 10.000€ rumliegen um sich ne neue anlage zu kaufen. Die sind ja existenz abhänghig von der kühlung, das finde ich dann schon sehr problematisch und nicht durchdacht, so kleinen unternehmen zu sagen ihr müsst das machen, da jene sich das niemals leisten können und schließen werden.
Die asiatischen hersteller von unserem markt abhalten funktioniert so auch nicht, daikin baut gerade ein riesiges werk in brandenburg. Auch die ganzen größeren deutschen unternehmen werden alle von ammis aufgekauft. Bei uns werden ja wie verrückt wärmepumpen gekauft und den umsatz lassen die sich alle nicht entgehen.
Der einstieg ist super nachvollziehbar, gerade im bereich wachstum wird nibe in den nächsten jahren stark punkten. Ich versteh, was du dir mit den lieferketten gedacht hast, das ist auch nen super ansatz aber ich ksnn dir aus der praxis sagen, das funktioniert hier nicht. Die einzelnen bauteile von ner wärmepumpe kommen aus aller welt, sowie die rohre. So schade das auch ist ich glaube das einzige in deutschland produzierte ist die abdeckhaube. Das ist aber nicht nur bei nibe so, das ist bei jedem kälte hersteller so.
Klar gerne nehm ich mir die zeit, im endeffekt bringt uns eine sachliche unterhaltung über das thema beide weiter 🤝
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