Nicht gefunden

3Mon.·

Wir haben uns entschieden in den italienischen Yachtbauer The Italian Sea Group zu investieren.

Das Unternehmen stand zuletzt vor allem durch den britischen Milliardär Lynch im Fokus. Hier klagt man jetzt gegen die Witwe und die Crew wegen eines möglichen Imageschadens.

Das Unternehmen bedient aus unserer Sicht mehrere Megatrends, da man vor allem HNIs als Kunden hat. Es werden hauptsächlich Superyachten mit einer Länge von mehr als 50 Metern gebaut. Das Auftragsvolumen reicht für die kommenden 2 - 3 Jahre. Das Unternehmen ist profitabel, wächst zweistellig und zahlt eine hohe Dividendenrendite.

Auch im Vergleich zur Peer-Group ist das Unternehmen aus unserer Sicht attraktiv bewertet. Die Bilanz ist solide, die Verschuldung hält sich in Grenzen.

Was haltet ihr vom Unternehmen?

23.09

TIS

TISG

Kauf x84 zu 8,455 €

710,22 €

70 Kommentare

Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

4 von 20 Werten von euch sind im Plus?! Wie schafft man sowas in der aktuellen Marktlage? Faszinierend wie schlecht man investieren kann ... gegen euch ist Dirk Müller ja der Messias

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Alpalaka@Alpalaka

3Mon.

@Ayecaramba256 Pssssst. Um das gehts ja gerade nicht

Edit: Zurücklehnen und Poporn futtern

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 schau doch gerne mal in die Transaktionshistorie 😉

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 wenn man nur Verlierer verkauft sieht das Portfolio natürlich besser aus, gibt aber keinen Grund hier unser Portfolio unnötig gut darzustellen.

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation und dann? Ihr zockt auf Turnarounds, mehr nicht. Ich hoffe echt ihr betreut keine Kundengelder

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation Ich verkaufe gar nichts, weil ich nicht so Lappenunternehmen kaufe. Bei mir sind 2 von 119 Unternehmen mehr als 15% im Minus

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 du meinst weil wir den Markt geschlagen haben, was die meisten Fondsmanager nicht schaffen, ja da wären die Kunden arm dran 😂

Wir zocken auch nicht auf Turnarounds, aber oft sind natürlich günstig bewertete Unternehmen in irgendeiner Form von hohen Bewertungen zurückgekommen.

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation Dazu habt ihr ein grauenhaftes Timing! Also ich bin ja mit Cloudflare 20% im Plus

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 du bist der Geilste! 👌

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation Kann jeder behaupten

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation Besser als ihr und ich behaupte nicht maße mir nicht an, andere Menschen beraten zu wollen

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Alpalaka@Alpalaka

3Mon.

Ist euch das Rechtfertigen nicht zu anstrengend?
Teilt doch einfach euer Portfolio, bevor ihr euch gegenüber sämtlichen Accounts rechtfertigen müsst :)

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@Alpalaka Ach gibts sowas hin und wieder bei denen?

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Alpalaka@Alpalaka

3Mon.

@Ayecaramba256 Schau doch mal die Beiträge durch. Du hattest vor nem halben Jahr schon mal ähnlichen Stress :D

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 ne, die einzigen zwei die es sehen wollten seid ihr gewesen 😂 Außerdem teilen wir das Portfolio und jede neue Transaktion. Öffentlicher geht es kaum.

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@Alpalaka ach die waren das. Grad sagen sie sie tracken nicht, behaupten aber sie sind besser als der Markt. Holy Shit

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 💩 Thema Leseverständnis

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation Was hat Leseverständnis damit zu tun, dass ich euch anscheinend erfolgreich verdrängt habe?

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 les doch den Kommentar davor durch 😂

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Alpalaka@Alpalaka

3Mon.

@fiducation oh dachte das wären mal mehr gewesen.
Mir ist ja euer Portfolio komplett egal. Mich interessieren nur die (ggf unbekannten) Titel im jeweiligen Jahr.
Ob ihr was wie outperformed ist für mich nebensächlich

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Alpalaka würden es auch nicht erwähnen, wenn nicht über die Gesamtperformance gesprochen werden würde, sondern über die Einzeltitel, die wir hier posten 😅

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Alpalaka@Alpalaka

3Mon.

@fiducation Punkt geht an euch :D

Allerdings erwähnt ihr schon gerne eure Outperformance, wenn Kritik kommt

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Dominik@Dominik_76

3Mon.

Abwarten, was die Ermittlungen im Falle der Bayesian ergeben werden. Denn wenn die Behauptungen zum angeblichen Fehlverhalten der Crew, sich nicht bestätigen lassen, sondern widerlegt werden, dann kann das andere Wellen schlagen. Nach der Tragödie mit der angeblich unsinkbaren Titanic scheint es bei den vielen möglichen Risiken doch sehr gewagt, ein Schiff oder Yacht als unsinkbar zu bezeichnen.

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DieEnte7@DieEnte7

3Mon.

@Dominik_76 Stimmt schon, das Unglück an sich ist natürlich tragisch aber Tragödien passieren leider immer mal wieder, problematisch ist für mich viel mehr das, was hinterher passiert ist. Ich hätte glaube ich viel kleinere Brötchen gebacken. Wenn es wirklich erwiesen ist, dass es ohne ein Fehlverhalten der Crew nicht zum Unglück gekommen wäre kann ich die Info immer noch für mich nutzen, aber solche Statements kaum ein Tag nach dem Unglück klingen für mich sehr unprofessionell. Und die Klage des Unternehmens gegen die Witwe wegen Imageschaden ist aus meiner Sicht komplett Banane, zumindest zum jetzigen Zeitpunkt.

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Dominik@Dominik_76

3Mon.

@DieEnte7 Stimme dir zu. Gehen bereits in den Angriffsmodus während die Ermittlungen noch nicht abgeschlossen sein dürften. Laut einem Bericht, den ich gelesen hatte, werden die Vorwürfe von Zeugen auch nicht gestützt.

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

vor allem fast nur deutsche. Horizont reicht nicht für mehr oder was?

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 ja, verstehen kein Englisch, daher analysieren wir nur deutsche Unternehmen. Steckt ja auch schon im Namen, The Italian Sea Group.

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation arbeite mal an deinem Leseverständnis. Da steht das kleine aber feine Wort fast. Soll ich dir erklären, was der Unterschied zwischen nur und fast nur ist?

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 Thema Leseverständnis, was ist denn deine Einschätzung zu dem Unternehmen um das es hier geht.

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation Hab ich keine. Ich investiere a) nicht in extreme Smallcaps und b) vermeide ich südländische Unternehmen und c) in nichts das ihr empfehlt

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 dann behalte doch deine sonstige Meinung für dich, geht nämlich am Thema vorbei, dein unnötiges Trolling ohne irgendeinen Mehrwert für andere.

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation Ich will nur vor euch warnen ... unerfahrene Investoren könnten sich durch sowas beeinflussen lassen und blind nachkaufen

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 du willst also vor einem der wenigen ehrlichen Accounts warnen, der hier keine Transaktionen falsch einpflegt, den Markt mit dem Portfolio outperformt hat und alle Transaktionen transparent kommuniziert? Danke dafür, @Kundenservice sollte Dir einen Orden verleihen.

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation wo habt ihr den Markt outperformt? Ich sehs nicht auf dem Bild? Da steht Value 20% und Growth -24%? Wo sehe ich die Gesamtperformance? Ich hatte plus 7,39% in 2023, ohne Crypto 8,42% und ihr?

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 das ist das Tracking des Value Portfolios das wir hier teilen, das du hier sehen kannst. Damit haben wir eine Outperformance erzielt. Mit dem Growth Portfolio nicht. Bei unseren privaten Depots tracken wir es nicht in so genauer Form. Teilweise sind es auch ETFs, bei denen ein Tracking unnötig ist.

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@Ayecaramba256 sorry ich hab mich komplett verschaut. 2023 36,51% mit Crypto und 22,98% Ohne Crypto

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

ward ihr nicht auf die helden die SEA verkauft haben dieses Jahr? Grandioser Verkauf ihr noobs

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 du meinst weil wir profitabel raus sind? Ja, war schrecklich

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation wie bei allen euern Käufen und Verkäufen schlechtes Timing. Aber ich hab euch mal im Auge. Ihr scheint der perfekte Kontra-Indikator zu sein. Unbezahlbar sowas

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 ja alle Käufe und Verkäufe von uns sind schrecklich, daher auch die Outperformance.

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation wo sind die beweise?

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 https://www.instagram.com/p/C1r2CF4MVnp/?igsh=MWp3c2kyZDdlZTA5cQ==

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation und? Wo sehe ich da eure Performance für 2023? und wie ist das validiert?

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fiducation@fiducation

3Mon.

@Ayecaramba256 wie sind deine Transaktionen hier validiert? Kannst gerne die Posts der letzten Jahre von uns noch durchgehen, haben alle Transaktionen direkt hier gepostet.

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation sag doch einfach mal eure Performance in 2023

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3Mon.

@fiducation Ich hab nicht behauptet, dass ich besser bin als der Markt. Also bin ich überhauptet nicht der Bringschuld, sondern ihr ...

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DieEnte7@DieEnte7

3Mon.

Interessant, ich hatte neulich überlegt, meine TISG-Aktien (halte ich seit ca. 9 Monaten, ein Nachkauf Anfang des Jahres, Performance fast genau +-0%) zu verkaufen. Letzten Endes dann dagegen entschieden, nachdem der Earnings Report recht ermutigend war, aber so ganz fest im Sattel sitzen sie gerade nicht in meinem Depot…

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fiducation@fiducation

3Mon.

@DieEnte7 spannend, was spricht aus deiner Sicht für einen Verkauf?

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DieEnte7@DieEnte7

3Mon.

@fiducation Also ein Hauptgrund war der schon von euch erwähnte Unfall. Es scheint ja mittlerweile recht sicher zu sein, dass das mit keinem Konstruktionsfehler zusammenhing, wenn doch würde das aus meiner Sicht wohl ein Debakel für das Unternehmen sein. Das Risiko ist schwer aus Medienberichten abzuschätzen und da ich keine Ahnung von Schiffbau und den juristischen Konsequenzen von so einem Szenario habe, war mir das ein bisschen viel „Ungewissheit“ für meinen Geschmack. Ob die bei deren Marktkapitalisierung eine mögliche Verurteilung wegen Fehlverhaltens überleben würden, da wäre ich mir unsicher gewesen.

Dann zeigt auch das Beispiel Meyer-Werft in DE, dass eine gute Auftragslage nicht automatisch heißt, dass es dem Unternehmen gut geht. Zwar sind TISG und Meyer zwei unterschiedliche Unternehmen, aber sicher können ein paar ähnliche Probleme auch da auftreten. Beide Faktoren zusammen haben aus meiner Sicht das Risiko bei der Aktie erhöht, ohne dass ich gleichzeitig mehr Chancen dadurch sehe, daher der Verkaufsgedanke. Im Moment sind die Faktoren aber noch nicht stark genug, als dass ich mich von meinem ursprünglichen Investmentcase trenne. Aber ich beobachte das ein bisschen näher in den kommenden Wochen.

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fiducation@fiducation

3Mon.

@DieEnte7 dass es kein Konstruktionsfehler war dürfte als gesichert gelten. Die Lucken waren wohl offen und auch der 10-Meter-Kiel war nicht ausgefahren. Daher jetzt auch die Klage, die in dem Kontext tatsächlich eine Chance sein könnte.

Kreuzfahrtschiffe und Superyachten sind zwei verschiedene Segmente. Wenn man es mit der Kleidungsbranche vergleicht, Louis Vuitton erzielt andere Margen als H&M.

TISG renoviert zum Beispiel auch Putins angebliches Schiff im Moment. Das sind im Zweifel Kunden die gerne auch mal ein Premium für Verschwiegenheit zahlen. Moralisch fragwürdig, aber definitiv spannender als die Meyer Werft für Investoren.

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DieEnte7@DieEnte7

3Mon.

@fiducation Puh, lese jetzt erst von der Klage GEGEN die Witwe des Todesopfers… das macht mir Sorge, also wenn es vorher keinen Imageschaden gab, jetzt haben sie einen. Wer kommt auf die Idee?

Dann gibt es Berichte dass die Kooperation mit Armani gefährdet ist und einige Kunden ihre Bestellungen on hold gesetzt haben. Muss mir das mal in Ruhe anschauen, aber das kommt mir doch nicht so prickelnd vor.

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fiducation@fiducation

3Mon.

@DieEnte7 genau deswegeb klagt man ja die Witwe und die Crew an. Die Klage spricht zudem dafür, dass es eben keine Konstruktionsprobleme waren. Ansonsten würden Sie kaum klagen.

Auch in dem Fall geschmacklos, aber vielleicht tickt die sehr kleine Gruppe von HNIs etwas anders als der Großteil der Gesellschaft.

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DieEnte7@DieEnte7

3Mon.

@fiducation Trotzdem hinterlässt das einen komischen Beigeschmack. Market Cap ist 440 Millionen und auf 220 wird verklagt. Irgendwo muss die Zahl ja herkommen, also wenn das wirklich die Höhe ist, mit der das Unternehmen seinem Imageschaden beziffert, dann kommt mir die bisherige Korrektur sehr klein vor. Und wie gesagt, also wenn ich HNI wäre und höre, dass meine Witwe vom Schiffbauer angeklagt werden kann wenn ich auf deren Schiff untergehe, dann würde mich das empören. Und ich glaube nicht, dass die sich allzu viele empörte Kunden leisten können. Das hatte ich bis jetzt noch gar nicht gelesen (danke dafür!), könnte für mich aber „the final straw“ sein… 🤔

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fiducation@fiducation

3Mon.

@DieEnte7 für uns wars ne schöne Einstiegsmöglichkeit, ist eine Betrachtungsfrage.

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DieEnte7@DieEnte7

3Mon.

@fiducation Wär ja auch langweilig, wenn alle dieselbe Strategie hätten, wünsche euch viel Erfolg! 😜 Ich habe ich allerdings mal ein wenig eingelesen und werde evtl. die Position eintauschen, sobald ich Ersatz gefunden habe, der mich überzeugt.

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