Was du zu den 100k sagst, stimmt teilweise nicht. Wer von Tag 1 100k investiert, für den ist der potentielle Gewinn von 7-9% viel höher als später. Deswegen werden ja auch Kredit genutzt um zu investieren, so wie Lombard Kredite aka leverage, wobei das nicht das gleiche ist. Faktor ist: Zeitpunkt, Geldmenge, Zeit und Rendite. Für die meisten ist es am schwierigsten auf das Kapital zu verzichten, dadurch ist die Sparrate auf zb 250-500€ gedeckelt. Somit dauert es umso länger bis viele diese Summe von 25-215k erreichen und den Effekt überhaupt spüren. Du hast 100k, nächstes Jahr S&P steigt er wieder +30%, durch das Renditerheinfolge Risiko gehen dir 30k durch die Lappen ! Im 2. Jahr arbeiten diese 30k plus und die ursprünglichen 100k ja bereits für den Investor.
Anmerkung: Genau genommen macht sich der Zinseszins Effekt ab 25k minimal bemerkbar.
Die magischen 100k beziehen sich auf ein Buffet interview von circa 1980. inflationsbereinigt wären es heute circa 215k. 7% pa von 215k sind 15k p.a was 99% hier nicht einzahlen. (Bei 9% fast 20k p.a) Dabei wird der Effekt so stark das es egal ist, was man einzahlt und man für das restliche Leben ausgesorgt hat.
Anmerkung: Genau genommen macht sich der Zinseszins Effekt ab 25k minimal bemerkbar.
Die magischen 100k beziehen sich auf ein Buffet interview von circa 1980. inflationsbereinigt wären es heute circa 215k. 7% pa von 215k sind 15k p.a was 99% hier nicht einzahlen. (Bei 9% fast 20k p.a) Dabei wird der Effekt so stark das es egal ist, was man einzahlt und man für das restliche Leben ausgesorgt hat.
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•20Std.
@Maximilian01 Du spürst überhaupt keinen erhöhten Zinseszinseffekt wenn du einfach 25k investierst. Null, nada. 1% von 25k sind derselbe Zins wie 1% von 100k oder 1% von 1 Mio. Euro im ersten Jahr. 1%. Du verwechselst den absoluten Zinswert mit dem Zinseszinseffekt. Stell dir einfach vor du kannst 10k pro Monat investieren. Ab wann würdest du spürbar einen Zinseszinseffekt verspüren? Die Antwort wäre 1 Mio. Euro. Weil du eben erst nach 7-10 Jahren investieren von einer gleich bleibenden Summe da Zinseszinsen sieht die deinen Beitrag gleichen. Deshalb heißt es ja auch das man anfangs eher nur seine Sparrate "spart" und es halt Zeit braucht. Dieselbe Antwort von 7-10 Jahren kommt wenn du jeden Monat 1 Euro anlegst. Die Zinsrechnung verändert sich nicht durch die absoluten Zahlen.
Die 100k sind das was ein normaler Mensch in den 7-10 Jahren ansparen kann, weshalb es egal ist ob du inflationsbereinigst oder nicht. Einen spürbaren Anstieg außerhalb deines eigenen Sparplanbeitrags siehst du egal ob die Endsumme deines Sparens 100k oder 200k oder 500k ist erst dann.
Die 100k sind das was ein normaler Mensch in den 7-10 Jahren ansparen kann, weshalb es egal ist ob du inflationsbereinigst oder nicht. Einen spürbaren Anstieg außerhalb deines eigenen Sparplanbeitrags siehst du egal ob die Endsumme deines Sparens 100k oder 200k oder 500k ist erst dann.
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15Std.
@Madhatter5566 Du solltest genauer lesen, was dir die Leute antworten. @Maximilian01 hat völlig recht. Es geht hier nämlich sehr wohl um absolute Zahlen. Der Durchschnitt kann pro Jahr absolut 5k € bis 15k € investieren. Bei einem Vermögen von 100k € und 7% Rendite erhöht sich bei vielen das Vermögen also mehr, als durch die eigenen Einzahlungen.
Ich selbst habe deshalb einen Lombard-Kredit aufgenommen. Die Dividenden der investierten Summe zahlen die Zinsen und durch die Wertsteigerung der Aktie und Dividende erhalte ich am Ende mehr, als ohne Kredit.
Ich selbst habe deshalb einen Lombard-Kredit aufgenommen. Die Dividenden der investierten Summe zahlen die Zinsen und durch die Wertsteigerung der Aktie und Dividende erhalte ich am Ende mehr, als ohne Kredit.
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11
•15Std.
@Botrux Dann hast du nicht gelesen was ich geschrieben habe. Die Aussage bezog sich auf das "Ab 100k explodiert deine Rendite und alles geht plötzlich schneller" o.Ä., was einfach falsch ist. Es explodiert dank Zinseszins und der schert sich einen Dreck über die absolute Investmentsumme. Sondern nur um die Höhe der jährlichen Rendite und der Zeit. Und das geht egal welche absolute Zahl du investierst halt langsam los. Am Anfang unmerklich.
Sehe es so: Wenn du 100k jedes Jahr einzahlst dann merkst du einen Zinseszins nicht nach einem Jahr. Sondern wiederum erst bei 1 Mio Euro.
Die Aussage ab 100k geht plötzlich die Post ab stimmt damit grundsätzlich nicht.
Das durch absolute Zahlen dein Zinsergebnis absolut höher ist. Natürlich. Thema verfehlt.
Aber gerne, immer zu. Amüsiere die Mathematiker. Bitte zeige das der Zinseffekt sich ändert bei größeren absoluten Zahlen. Immer zu.
Sehe es so: Wenn du 100k jedes Jahr einzahlst dann merkst du einen Zinseszins nicht nach einem Jahr. Sondern wiederum erst bei 1 Mio Euro.
Die Aussage ab 100k geht plötzlich die Post ab stimmt damit grundsätzlich nicht.
Das durch absolute Zahlen dein Zinsergebnis absolut höher ist. Natürlich. Thema verfehlt.
Aber gerne, immer zu. Amüsiere die Mathematiker. Bitte zeige das der Zinseffekt sich ändert bei größeren absoluten Zahlen. Immer zu.
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11Std.
@Madhatter5566 rein mathematisch macht es keinen Unterschied beim Zinseszins Effekt. In dem Punkt hast du recht, aber beim investieren achtet man auch nicht nur auf einen Punkt. Ich habe aber vom Ursprungsinvestment geredet und davon das bei 100-215k die Sparrate überholt wird. Die Zinsrechnung verändert sich nicht in der Zukunft aber die potentielle Rendite in der Zukunft schon. Bspw 100k vererbt und ab sofort 500€ p.M. oder erstmal 7 Jahre warten bis man die 100k erreicht. Du stürzt dich radikal darauf, das es mathematisch keinen Einfluss hat auf den Zinseszins, sagst aber ob es inflationsbereinigt ist oder nicht sei egal. Rendite Reihenfolge Risiko, Steuer, Inflation und Ursprungssumme habe natürlich ein Einfluss. Es ist als würde man ein Feuer machen für das man Brennstoff, Sauerstoff und Hitze braucht. In dem Fall wäre der Brennstoff das Kapital. Sehr wohl macht es einen Unterschied ob man nur 3 Hölzer oder einen umgekippten Baum anzündet. Am Anfang vielleicht nicht, aber später schon.
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•10Std.
@Maximilian01 Wenn du rein von einem Einmalinvestment ausgehst explodiert deine Rendite auch nicht schneller. Sondern sie steigt genauso an als hättest du nur 1 Euro investiert. Weshalb es auch egal ist ob du inflationsbereinigst oder nicht. Die absolute Höhe der Investmentsumme ändert nichts am Zinseszinseffekt.
Das es besser ist Geld sofort anzulegen, ja. Das es besser ist viel Geld anzulegen und nicht tranchenweise über Jahre das zu ziehen, ja.
M.E. ist das Gebrummel irgendeine Summe X so schnell wie möglich zu erreichen oder zu benötigen. Gar eine Motivationsbremse für arme Menschen. Die auch noch falsch ist. Jemand der monatlich nur 50 Euro anlegt, dessen 50 Euro arbeiten in zehn Jahren genauso hart als würde er monatlich 200 Euro anlegen.
Das sollten gerade diejenigen bedenken die halt nur wenig sparen können. Es braucht keine 100k. Es braucht Zeit. Die Summe ist das was man aufbringen kann, egal wie hoch diese ist.
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Das es besser ist Geld sofort anzulegen, ja. Das es besser ist viel Geld anzulegen und nicht tranchenweise über Jahre das zu ziehen, ja.
M.E. ist das Gebrummel irgendeine Summe X so schnell wie möglich zu erreichen oder zu benötigen. Gar eine Motivationsbremse für arme Menschen. Die auch noch falsch ist. Jemand der monatlich nur 50 Euro anlegt, dessen 50 Euro arbeiten in zehn Jahren genauso hart als würde er monatlich 200 Euro anlegen.
Das sollten gerade diejenigen bedenken die halt nur wenig sparen können. Es braucht keine 100k. Es braucht Zeit. Die Summe ist das was man aufbringen kann, egal wie hoch diese ist.
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10Std.
@Madhatter5566 Ich habe nie von einem reinen Einmal Investment gesprochen. Ich habe den Effekt beschrieben und andere Gründe. Die Inflation hat einen Einfluss aber mit Strohmann Argumenten bringt die Diskussion eh nichts. Mag sein das sich manche Einreden das die Summe egal ist um sich besser zu fühlen, am Ende zählt was aufm Konto ist und keine Gefühle oder Motivation oder die Meinung anderer. Auch wenn man keine Kohle hat kann man n kleinen Kredit nehmen und hat mehr Hebel. Immer noch besser als ein Möbel Kredit bei Ikea oder ein neues Auto mit -70% in den nächsten 5 Jahren. Alles ne Frage der Einstellung.
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10Std.
@Maximilian01 Siehst. Deine Denke ist genau das Problem: Aufgrund der falschen Info das du die 100k brauchst damit du einen Effekt hast (der aber gar nicht von der Höhe der Investition abhängt) gehst du mit Krediten und anderen Nonsens Risiko ein.
Kredit und Invest? Was machst du bei einem 50% DD?
Und wo war ich im Strohmann? Du fängst mit ikeakrediten an.
Kredit und Invest? Was machst du bei einem 50% DD?
Und wo war ich im Strohmann? Du fängst mit ikeakrediten an.
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9Std.
@Maximilian01 Ich hab es auch aufgegeben. Bringt nichts hier zu diskutieren.
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11
•9Std.
@Botrux Naja, er schreibt selbst mathematisch lieg ich richtig. Also ist alles weitere was er anmerkt und erfindet halt leider daneben. Dann kann man natürlich noch eine Weile seine kognitive Dissonanz walten lassen, aber die Mathematik lügt leider nicht. Da sie nicht lügt, lieg ich auch real richtig. Den Mehrzinseszins oder Mehrrendite durch eine andere Investitionssumme existiert nicht.
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@Madhatter5566 Gute Besserung 🦍
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