1Wo.·

Nächste Stufe des Income-Investing?

In letzter Zeit haben Optionen-basierte ETFs hier im Forum viel Aufmerksamkeit erhalten. Zu den bekanntesten Anbietern und Fonds gehören:

Global X: $QYLE (-0,83 %), $XYLP (-0,18 %)

JPMorgan: $JEGP (-0,74 %), $JEPQ (+0,72 %)

iShares: $WINC (-0,31 %) , $INCU (+0,53 %)

Nun betritt ein weiterer Anbieter die Bühne: IncomeShares aus Großbritannien.

Die ersten Produkte, $QQQY und $SPYY sind jetzt bei Scalable handelbar:

IncomeShares Nasdaq 100 Options (0DTE) ETP

IncomeShares S&P500 Options (0DTE) ETP

Sie versprechen wuchtige Ausschüttungsquoten von 65% bzw. 41%. Wo ist der Haken?

Für mich bleiben sehr viele Fragen offen, insbesondere zu den zugrunde liegenden Optionsstrategien, wie der Nutzung von ODTE (Options with Daily Expiry).

Vermutlich handelt es sich um Adaptionen des in den USA und Kanada bereits sehr populären Income-Investing, bei dem Anbieter wie YieldMax, Roundhill und Defiance große Erfolge feiern. Es scheint, dass diese Welle nun nach Europa schwappt.

Ein wichtiger Punkt: Es handelt sich bei diesen Produkten nicht um ETFs, sondern um ETPs. Dadurch könnten rechtliche Unterschiede relevant werden.

Unklar ist für mich u.a., ob eine Teilfreistellung der Ausschüttungen möglich ist.

Hat jemand diese Produkte bereits im Depot und könnte Erfahrungen teilen? Ich wäre sehr gespannt auf Berichte.

https://incomeshares.com/en/etps/income-shares-nasdaq-100-options-etp/

https://incomeshares.com/en/etps/income-shares-s-p-500-options-etp/

incomeshares.comNasdaq 100 Options (0DTE) ETP | IncomeShares ETPs

34 Kommentare

Tenbagger2024@Tenbagger2024

1Wo.

Ich persönlich halte Hebel oder Optionen in einem ETF/P als kein gutes Instrument. Ich sehe einen ETF als langfristiges Investment an, und dafür sind Zertifikate nicht geeignet. Verstehe nicht was die Finanzwelt da wieder bastelt.

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Yieldrology@Yield-Ahead

1Wo.

@Tenbagger2024 danke für deine Einschätzung!

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Epi@Epi

1Wo.

@Tenbagger2024 Sieh es mal so. Index ETFs waren am Anfang auch für professionelle Fondsmanager gedacht und sind dann erst schrittweise in den Retailbereich gesickert.
Es gibt ständig Innovationen, die unnötigen verschwinden, die guten bleiben.

Diese komischen Optionsprodukte wird es im nächsten Crash zerreißen, weil irgendeine Risikokennzahl ausschlägt. Wie Citibank Zertifikate 2008 oder Vix Zertifikate 2018. Soll der Markt seine Kraft walten lassen. 🤷

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Tenbagger2024@Tenbagger2024

1Wo.

@Epi
Danke, gut beschrieben. Der Markt wird das schon regeln. Nur Schade für die Jenigen welche viel Geld dabei verlieren.

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Epi@Epi

1Wo.

@Tenbagger2024 Lehrgeld muss jeder irgendwann zahlen...

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Finanzaristokrat@Finanzaristokrat

1Wo.

Man kann sein Geld schöner verbrennen.

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Yieldrology@Yield-Ahead

1Wo.

@Finanzaristokrat 😂💪👍

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Saschko@WarrenamBuffet

1Wo.

Die Frage ist auch was können die jetzt besser bzw schlechter als ihre Ishares / JPMorgan Pendants...

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Yieldrology@Yield-Ahead

1Wo.

@WarrenamBuffet ja genau, gute Frage. Die Ausschüttungsquoten sind natürlich extrem hoch. Aber wie entwickeln sich die Kurse dieser Produkte….im Unterschied zu JPM und iShares?

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Saschko@WarrenamBuffet

1Wo.

@Yield-Ahead gut die JPMs schütten auch gut aus. Der jepq den ich selbst habw liegt ja auch schon bei 8.6 Prozent. Ist auch nicht ohne ;)

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S.A.U.@SAUgut77

1Wo.

@WarrenamBuffet also beim Global X Nasdaq 100 liege ich Momentan bei +14% zzgl. 10-11% monatlicher Divi...also starker Return 🫠

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Yieldrology@Yield-Ahead

1Wo.

@SAUgut77 ja die Global X Fonds hatten ein starkes Jahr, auch die S&P 500 Variante.

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Oleg@ScorpionfromBW

1Wo.

@SAUgut77 jährliche Divi, nicht monatlich 10-11%. Das wäre ja verrückt

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S.A.U.@SAUgut77

1Wo.

@Yield-Ahead naja die S&P Variante jetzt nicht ganz so, aber Nasdaq ist echt gut gelaufen und hält sich weiter.

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S.A.U.@SAUgut77

1Wo.

@ScorpionfromBW ja da hast du recht, aber halt trotzdem nen geiler return 😊

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Dividende > Zinsen@GoDividend

1Wo.

Der bastelt jeden Tag neue Zertifikate und am Ende des Monats hast du eine Ausschüttung.

Hmm
Dann kannst du auch selber Zertifikate kaufen auf den nasdac-> siehste wenigstens direkt das die Kohle weg ist 🤣🤣.

Ich glaube das ist nicht meine Welt.

Vielleicht was für @Der_Dividenden_Monteur ?

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Banana M.@Banana_Millionaire

1Wo.

Also ich betrachte diese ganzen CC ETFs mit gemischten Gefühlen.
Von der Theorie her klingt ja alles ganz nett und man diversifiziert dank den Optionsprämien sogar etwas sein Portfolio.
Dann gibt es aber viele "Experten" die meinen, dass dieser Plan niemals langfristig aufgehen kann.
Da ich selbst ein absoluter Leihe in punkto Optionen bin, verstehe ich diese ganzen Begründungen allerdings nicht.
Die einen sagen so und die anderen eben anders.

Also warte ich persönlich auf den nächsten Crash, um zu sehen, wie diese sich dabei behaupten. Besonders in der Erholungsphase soll einem der Markt ja davonrennen. Dann heißt es Kürzung der Ausschüttung oder sie werden aus der Substanz bezahlt.
Bisher bei den kleineren Korrekturen seit Auflage, ist hiervon aber noch nicht viel zu sehen.

Fazit:
Watchlist & warten 🙂

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Yieldrology@Yield-Ahead

1Wo.

@Banana_Millionaire deine Gedanken kann ich bestens nachvollziehen. Ich habe für mich entschieden einen gewissen Portfolio-Anteil dauerhaft in CC-Fonds zu investieren. Nur schiessen die Dinger hier bald auch wie Pilze aus dem Boden. Deshalb ist es vielleicht ratsam sich an die Fonds mit der längsten Historie zu halten und die stammen von JPM.

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Nico@itZNico

1Wo.

0DTE CC ETFs liefen bisher nicht so gut. Ich würde mich über einen UCITS-konformen Bitcoin CC ETF freuen.

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TaxesAreTheft@TaxesAreTheft

1Wo.

@itZNico ich auch die sehen sehr interessant aus

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TaxesAreTheft@TaxesAreTheft

1Wo.

Erinnert mich an den Yield Max Müll

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Peter@Beeferking76

1Wo.

NAV Erosion teils inhärent und vorprogrammiert

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Fortunus@Quiny

4Tg

Die Gesamtrendite ist aber ziemlich mies. Da taugt bisher nur der $WINC etwas. Der kann von der Rendite bisher mit dem MSCI World mithalten und hat eine Ausschüttung von ca. 10% pro Jahr.

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Banana M.@Banana_Millionaire

4Tg

@Quiny finde den bisher auch am besten, aber wie kommst du auf 10% Ausschüttung?

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Saschko@WarrenamBuffet

4Tg

@Quiny $JEPQ läuft doch auch ordentlich?

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Fortunus@Quiny

4Tg

@WarrenamBuffet Der läuft besser als die neuen, aber schlechter als der $WINC. Interessant wird die Performance in schlechten Marktphasen, aber das wird erst die Zukunft zeigen 😉

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Yieldrology@Yield-Ahead

4Tg

$WINC finde ich auch durchaus interessant. IShares verfolgt eine andere Strategie als JPM, Dividend Rotation Model, Quant-Modelle, Futures… Ich beobachte den ETF. Fondsvolumen ist mir aber zu klein. Nur 50 Mio. USD. Ich frage mich dann immer, wenn kaum institutionelles Geld da rein fließt, ist es dann sinnvoll, dass ich dort investiere?

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Fortunus@Quiny

4Tg

@Banana_Millionaire Die Ausschüttung liegt bisher bei 10-13 Cent pro Quartal. Das ergibt bei einem Anteilspreis von ca. 5 Euro. Irgendwas zwischen 9 und 10% Dividendenrendite.

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Saschko@WarrenamBuffet

3Tg

@Quiny das stimmt

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Saschko@WarrenamBuffet

3Tg

@Yield-Ahead ja wobei der etf halt noch nichtmal ein Jahr auf dem Markt ist. Wenn er in 1-2 Jahren noch nicht sehr viel mehr drin hat wäre komisch ja.

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Yieldrology@Yield-Ahead

3Tg

@WarrenamBuffet stimmt. deshalb behalte ich ihn im Blick. du bist investiert? $WINC

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Saschko@WarrenamBuffet

3Tg

@Yield-Ahead Jep ich hab diesen und den $JEPQ

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Yieldrology@Yield-Ahead

3Tg

@WarrenamBuffet welchen wirst du höher gewichten? Hast du eine Präferenz für einen der Beiden?

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