Nicht gefunden

2Mon.·

Am Ende kann man nur hoffen, dass man es nicht bereut. Europäische Aktien im Sommerschlussverkauf.

Ich habe heute die letzte Tranche Carl Zeiss Meditec $AFX (-0,14 %) nachgekauft. Grund ist natürlich, dass ich weiterhin vom Unternehmen überzeugt bin, allerdings vermag niemand zu sagen wie lange es noch dauern wird bevor die Aktie wieder zum Leben erweckt wird.

Vermutlich kann es sogar noch weiter bergab gehen, trotzdem habe ich mir vorgenommen ab jetzt nicht noch weiter nachzukaufen, da die Position groß genug ist und sonst mein Risikomanagement nicht mehr hinhaut.

Insgesamt habe ich meine Positionsgröße von rund 1% auf etwas über 3% erhöht, was schon ein deutliches Commitment in ein deutsches Unternehmen, die bekanntlich besonders volatil sind, darstellt.

Ähnliches gilt für das Unternehmen L'Oreal $OR (-0,21 %) auch hier bin ich bei einem Buy-In von 365€ mit dem Kaufen fertig und habe eine Positionsgröße erreicht, die sich bereits der 4% Depotgewichtung nährt. Vermutlich fallen die Aktien jetzt erstmal noch weiter, was ich dann einfach durchhalten muss.

Lieber konzentriere ich mich jetzt auf andere Chancen wie Thermo Fisher $TMO (+1,17 %) bei denen ich in diesem Monat ebenfalls bereits doppelt zugeschlagen habe. Hier kann ich mir aber bei fallenden Kursen sehr wohl vorstellen auch noch deutlich mehr zu kaufen.

Nicht auszuschließen ist, dass, wenn der Markt insgesamt schwächer wird, doch bald noch bei LVMH $MC (-0,01 %) und $ASML (-0,01 %) ein Erstkauf erfolgen könnte. Mit den vier hier bereits genannten (+ $NOVO B (+1,27 %) ) hätte man glaube ich das Potenzial an westeuropäischen Aktien auch schon vollständig ausgeschöpft.

Es ist halt eine schwierige Kiste. Europa ist momentan attraktiv wie nie zuvor im Vergleich zum warm gelaufenen amerikanischen Markt. Entweder kann man JETZT die Chance des Jahrzehnts nutzen und auf eine Erholung der europäischen Wirtschaft setzen, dann knallen hier in 2 Jahren die Sektkorken. Oder es kommt zu einer völligen Implosion der europäischen Wirtschaft (und dann sind die zweistelligen Verluste im Depot noch unser geringstes Problem)

29 Kommentare

BamBamInvest@BamBamInvest

2Mon.

Sehe ich ähnlich , wenn $MC und $ASML noch weiter fällt werde ich nachkaufen. ✌️

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Tenbagger2024@Tenbagger2024

2Mon.

@BamBamInvest
LVMH ärgert mich seit einem Jahr im Depot, und jetzt fängt der Mist bei ASML auch noch an.

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Maximilian@Max095

1Mon.

@Tenbagger2024 wird wieder 🚀immer langfristig denken!

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Soprano@Soprano

2Mon.

Und ich muss nochmal sagen, dass ich wirklich kein Schwarzmaler oder Crashprophet bin. Es kann wirklich auch sein, dass alles wieder gut wird. Aber es ist genau so gut möglich, dass die Wirtschaft in unseren Breiten den sogenannten Bach heruntergehen könnte. Die großen europäischen Volkswirtschaften melden keine guten Signale und so sehr wie die Unternehmen auch miteinander verflochten sind, kann das zu einer allgemeinen Abwärtsspirale werden. Man muss sich das wirklich mal vor Augen führen, dass die die besten Unternehmen in Europa (vielleicht mit Ausnahme von Ferrari $RACE ) entweder YOY oder YTD negativ sind - und das ohne, dass unternehmerische Fehler gemacht wurden. Viel mehr ist es einfach so, dass die europäischen Konsumenten leere Taschen haben und in Ostasien sieht's auch nicht rosig aus. Die Politik müsste hier schnell mehr für die Wirtschaft tun außer nur den Zins zu senken. Es braucht Steuerentlastungen und Investitionen in Bildung und Infrastruktur, je schneller desto besser.

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BamBamInvest@BamBamInvest

2Mon.

@Soprano ist zwar richtig, ich denke aber unabhängig von Europa , werden jene Unternehmen welche einen Technologievorsprung haben und weltweit tätig sind, trotzdem ihren Weg gehen. Wenn Produkte von $MC teurer werden bzw. Zölle eingeführt werden, wird dies viele Personen trotzdem nicht abhalten diese zu kaufen. Vielleicht werden sie sogar noch attraktiver 😂 . Klar wird aber die Nachfrage vermutlich zurückgehen . Gleiches gilt für $ASML da sich die führenden Unternehmen nicht leisten können , hier einen Technologie Nachteil zu haben. Bei der Auswahl der Unternehmen muss man aber aufpassen .

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egea💼@egeacapital

2Mon.

@Soprano right, Europe needs a change, we need a strong economy, politicians need to stop losing time about nonsense and start taking care of the economy and try to atract big companies and more important to incentive to create new ones, mainly in the tech sector that are the more "efficient and profitable". They have to stop making regulations and to start de-regulating things. But with socialism is imposible to achieve that.

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Soprano@Soprano

2Mon.

@BamBamInvest Bei LVMH wäre ich mir da gar nicht so sicher. Selbstverständlich können sich die Kunden die Produkte auch mit Zöllen nach wie vor leisten. Die Frage ist, ob die Produkte noch gefragt sein werden.

Der Luxusfaktor von LVMH hängt einzig und allein am Prestige der französischen Nation. Du könntest die selben Produkte im Senegal fertigen und würdest damit maximal 20€ verdienen. Frankreich hat sich den Ruf als Luxusland über Jahrzehnte schwer erkämpft. Wenn man nur den Begriff hört "Schuhe aus Mailand" oder "Schuhe aus Paris" denkt man automatisch an richtig schicke und teure Schuhe, obwohl mit keinem Wort erwähnt wurde ob es sich nicht um Gummistiefel handelt.

Man sieht aber mittlerweile wie dieser gute Ruf von Europa auch immer schlechter wird. Dafür gibt's viele Beispiele. Das fängt bei den Fußballfans an, die bei der EM zum ersten Mal in der deutschen Bahn gemerkt haben, dass weder Pünktlichkeit noch Sauberkeit noch Sicherheit hier immer groß geschrieben werden.

Und das geht weiter bei viralen Trends wie der "Dubai Schokolade". Vor 50 Jahren war die Schweiz immer das Schokoladenland und niemand wäre auf die Idee gekommen 30€ für eine Schokolade aus einem Golfstaat zu zahlen. Aber mittlerweile hat sich Dubai als Luxusland etabliert. Es ist gut möglich, dass sie in ein paar Jahren auch Handtaschen für 3000€ verkaufen weil dann Dubai für Fashion und Kosmetik steht und nicht mehr Paris.

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BamBamInvest@BamBamInvest

2Mon.

@Soprano das sehe ich nicht so, das der Luxusfaktor von $MC alleine an der Prestige der französischen Nation hängt. Ich weiß nicht ob du selbst oder dein Partner-/in Produkte von LVMH verwendet/ besitzt oder ob du in letzter Zeit in einem LVMH Store warst ? Aber das hat definitiv nicht nur mit französischer Prestige zu tun, der Brand ist extrem stark und gefragt und die Stores immer gefüllt. Natürlich ist es fraglich es noch als Luxus zu bezeichnen, da die meisten Produkte mittlerweile für viele Personen erschwinglich sind, aber ich persönlich bin hier sehr stark überzeugt und es ist ja nicht nur eine Brand sondern ein Imperium an Brands und man wird hier sicher auch weiter zukaufen ✌️

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Soprano@Soprano

2Mon.

@BamBamInvest Gegenfrage warst du mal auf einem Türkenmarkt? Da bekommst du die ganzen LVMH Produkte auch und zwar deutlich günstiger. Meistens sind die optisch kaum zu unterscheiden und auch die Zeit in denen das wirklich Schrott war der schnell kaputt geht sind vorbei. Es ist also weder das Design, noch das Material, noch die Verarbeitung die LVMH einzigartig macht.

Natürlich rennen die Leute trotzdem in die Stores um sich die Originalprodukte zu kaufen. Das weiß ich auch. Aber warum tun sie das, wenn sie auch einfach die Fälschung kaufen könnten ohne Nachteile zu haben? Weil eben die echten Produkte in Frankreich hergestellt werden und eben nicht in der Türkei.

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BamBamInvest@BamBamInvest

2Mon.

@Soprano ja war ich und diese sind teilweise echt schlecht gemacht und nicht zu vergleichen. Abgesehen davon wage ich zu bezweifeln das jene Personen die es sich leisten können schon rein aus Prestige gründen keine gefakte Ware kaufen. Aber gut jeder darf seine Meinung haben und es geht hier meiner Meinung nach eher um das Muster, die Tradition und das Aussehen selbst ,als um Frankreich. Die Taschen hast du in der Regel für die Ewigkeit. Bin vielleicht befangen weil mir die Produkte/Taschen recht gut gefallen. Ich bin jedenfalls überzeugt , du musst es ja nicht sein 😁

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Soprano@Soprano

2Mon.

@BamBamInvest Ich bin jetzt ein bisschen mit meinem Latein am Ende. Im zweiten Satz sagst du doch selbst, dass das Prestige entscheidend ist nur um einen Satz danach wieder zu sagen dass das Prestige egal ist xD
Ja ich weiß du beziehst es mehr auf die Marken, aber die basieren ja auch auf dem "Made in France" Mythos. Meinst nicht, dass es einen Grund gibt warum in Frankreich neben LVMH auch gleich noch Kering und Hermes gibt die ja jeweils zig Top-Marken haben?

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Froggo@Froggerino

2Mon.

Ich sehe das genau wie du. Europäische Aktien sind im direkten Verhältnis zu amerikanischen einfach unterbewertet. Ich werde nach und nach meinen Europa Anteil höher fahren.

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Alexander Schober@alexschober_

2Mon.

Ich hab beinahe meinen kompletten Europa Sektor verkauft, ich sehe einfach auf die nächsten 5 Jahre überhaupt kein Potenzial. Vor allem unter einer Trump Regierung nicht. Die EU hat sich abhängig gemacht von den USA, wirtschaftlich und auch militärisch. Das wird uns noch böse auf den Kopf fallen, beziehungsweise tut es das jetzt eh schon. Die Auto Industrie in DE hat es verabsäumt den Anschluss zu China zu finden und fängt jetzt an halbherzig ihre Auto Designs auf China anzupassen was aber hier keiner will. Wir sind schon lange nicht mehr wettbewerbsfähig und das wird sich so schnell auch nicht ändern. Deswegen lass ich die Finger von Europa und schaue mir jetzt mal die Reaktion auf das erste Regierungsjahr von Trump an. Es muss was passieren von Seiten der EU, das steht fest!

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Soprano@Soprano

2Mon.

@alexschober_ Stimme dir da weitgehend zu, aber dass die Autoindustrie verpasst hat auf China zu setzen sehe ich überhaupt nicht. Meine Wahrnehmung war, dass die europäischen Autobauer sich sehr stark auf China konzentriert haben - allerdings bekommen die europäischen Autobauer von der eigenen EU-Regierung Steine in den Weg gelegt, während die Chinesen ihre Autoindustrie massiv pushen.

Das führt mittlerweile dazu, dass chinesische Autos preis-leistungstechnisch besser sind als die europäischen und sie in Asien nix mehr verdienen. Gleichzeitig haben sich auch deutsche Traditionsunternehmen wie BMW mittlerweile darauf spezialisiert fahrende Reiskocher zu bauen, die in dieser Weise weder die Europäer noch die Amerikaner wirklich haben wollen.

Guck dir alleine mal einen BMW 2025 ix3 an - das neue Modell ist dermaßen hässlich, dass ein Dacia Duster dagegen wie eine S-Klasse wirkt.

Oder guck dir mal an was aus Jaguar geworden ist. Das waren mal Autos mit denen man sich wie ein englischer Lord gefühlt hat. Das neue Markendesign sieht aus als wären die ein Hersteller für Vapes die irgendwelche woken Studenten in Berlin Mitte rauchen.

Die E-Auto-Strategie der EU ist halt einfach Selbstmord. China ist nicht in der Lage einen ordentlichen Verbrenner mit V8 zu bauen. China ist aber sehr wohl in der Lage günstige Plastikautos zu bauen und besitzt im Gegensatz zu uns auch seltene Erden um führend in der Batterietechnologie zu sein. Da bekommt man doch Kopfschmerzen als normaler Mensch.

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Alexander Schober@alexschober_

2Mon.

@Soprano Ich glaube wir haben denselben Gedanken aber ein wenig aneinander vorbeigeredet. Ich seh das nämlich genauso wie du mit dem BMW ix3 zb. Die neuesten Modelle der einstigen Autobauer Mächte Deutschlands schauen einfach nur scheiße aus. Was ich eigentlich meinte mit „Anschluss zu China verabsäumt“ war das wir wie du auch ebenfalls erwähnt hast unserer eigenen Autoindustrie Steine in den Weg gelegt haben. Ich verstehe nicht wieso die EU nicht beim Verbrenner geblieben ist der ja offensichtlich massiv gut angekommen ist. Stattdessen versucht man den E Auto Trend von China mitzumachen nur kann man mit den Preisen von China nicht mithalten und schießt sich somit ins eigene Knie.

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Soprano@Soprano

2Mon.

@alexschober_ Achso, ja dann sind wir uns tatsächlich einig. Ich hatte das so verstanden, dass VW und Co. angeblich nicht genug in China investiert hätten oder so.

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Tom@Tomtom12

2Mon.

Lvmh wird wieder kommen. Deckt 10% meines Portolios ab. Das ist die Gelegenheit jetzt Leute

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DerDanner@Therapeut

1Mon.

Was sagst du zu ThermoFisher hab die jetzt seit 2 Jahren im Depot und da geht ja mal absolut gar nichts, 2% im plus

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Soprano@Soprano

1Mon.

@Therapeut Ich sogar 2% im Minus hahaha. Nach den Rekordjahren 2021 und 2022 war die Aktie einfach relativ selbstbewusst bewertet und muss nun in diese Fußstapfen erstmal reinwachsen.

Ganz branchentypisch haben die Medizintechnik Unternehmen 2023 und 2024 keine guten Jahren verzeichnet, weil die Kunden sich während der Pandemie mit Hamsterkäufen ihre Lager gefüllt haben. Diese Überbestände sind jetzt abgebaut und 2025 wird wieder mehr Investitionsfreude im gesamten Sektor erwartet, während dann ab 2026 wieder so richtig die Sektkorken fliegen.

Man konnte mit Thermo Fisher halt seit Jahren kein Schnäppchen mehr schießen. Aber billiger als jetzt werden die auch nicht mehr werden. Ich werde mir im nächsten halben Jahr daher zu Kursen zwischen 500-520 USD das Depot vollpacken und mich die nächsten 2 Jahrzehnte über die Renditen freuen. Noch geiler wären aber sogar 480 USD das wäre dann ja echt schon fast geschenkt.

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DerDanner@Therapeut

1Mon.

@Soprano hört sich doch ganz gut an, wollte demnächst raus aus der Aktie und umschichten

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Soprano@Soprano

1Mon.

@Therapeut In was denn? Würde da nicht rausgehen. Allein dass die Aktie nicht so runtergekommen ist wie ne Carl Zeiss zeigt ja wie robust die sind. Ist so eine typische Dauerläuferaktie.

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DerDanner@Therapeut

1Mon.

@Soprano S&P500 und wenn wieder Allianz günstiger wäre dann in Allianz. Baue gerade meinen S&P500 aus und könnte mit Allianz meine 1000€ Freipauschale ausschöpfen.

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Kate💎 🙌.@Iwanowitsch

2Mon.

home bias 🙁

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Soprano@Soprano

2Mon.

@Iwanowitsch macht doch gar keinen sinn der kommentar?

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Kate💎 🙌.@Iwanowitsch

2Mon.

@Soprano ok, Europe Bias 😌

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Soprano@Soprano

2Mon.

@Iwanowitsch Aber was soll das bedeuten? Ein Home Bias ist ja wenn man die Unternehmen aus der Heimat übergewichtet. Ich bin doch aber recht skeptisch.

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Tenbagger2024@Tenbagger2024

2Mon.

$AIXA $STMPA $GFT

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Obsidian@Obsidian

1Mon.

Very interesting point of view 👍🏻🙏🏻 I’m betting on a European come back, that’s probably my patriotism speaking more than my reason. But as you said, « if the European economy implose, then the double digit losses will be the least of our problems ».

In the meantime, LVMH and ASML are exposed worldwide and are leading companies in their industries, with very strong leadership. Hard to bet against that, and the current price is definitely attractive.

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aminemeskni@Aminmeskini

1Mon.

Du hast meine Gedanken gelesen!!! Die sind sehr attraktiv bewertet im Vergleich zu den amerikanischen Aktien. Bin bei ASML

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