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Topper H.
@TopperHarley
1J.·

Das 3-Fach gehebelte Experiment wurde beendet. Ca. 1600 Euro Gewinn beim Daytrade, ca. 4500 Euro Verlust. Macht. ca 3K Verlust. Ein 3x ETF holt beim fallenden Kurs nicht wieder 1:1 auf wenn es wieder steigt. D.h als Nasdaq 100 wieder beim Kaufzeitpunkt war, war der 3x wie oft beschrieben wg Pfadabhängigkeit und TEUR noch im Minus. Ich sehe für 2024 eine Korrekturmöglichkeit der Techwerte und das Risiko war mir zu gross nochmal in diesem Ausmaß in die Verlustzone zu gehen. Das war doch schwer auszuhalten. Ich plane bald die Stundenreduzierung/Teilzeitarbeit für die das Depot bezahlt und dafür sind umfangreiche Invests im der Pipeline. Ich halte Euch auf dem Laufenden. Danke fürs Lesen und Danke an alle die auch die Eier haben mal einen Griff ins Klo zu posten.

16.01
WisdomTree NASDAQ 100 3x Daily Leveraged logo
Verkauf x282 zu 140,39 €
39.588,57 €
10,35 %
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27 Kommentare
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Epi@Epi
1J.
Finde ich super, dass du auch über ein gescheitertes Projekt berichtest. Daraus kann man mehr lernen als durch irgendwelche Gewinnerposts!

Kannst du noch einmal kurz die Eckdaten des Experiments schreiben?
Eingesetztes Kapital, Startdatum, Endedatum, Handelsregel. Grund für Stopp.

Würde mich schon deshalb interessieren, weil ich ja mit 3xGTAA ein ähnliches Experiment fahre.
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Enrique@Dividenden_Monteur
1J.
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Topper H.@TopperHarley
1J.
@Epi Hebeln ist immer gut, man muss nur den richtigen Einstieg finden und ich hatte den falschen.... Wenn das Interesse da ist kann ich so wie beim Hebeln mit Kredit Projekt auch noch die exakten Zahlen veröffentlichen. An alle nochmal der Hinweis: Ich bin hier mit einer überschaubaren Depotsumme ins Risiko gegangen und der Verlust ist unter 1% des Depotwertes.
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Epi@Epi
1J.
@TopperHarley Ja, ich habe auch einiges zum Hebeln gelesen, nachgedacht und getestet. Fazit: Essentiell ist das Risikomanagement, dh. vor allem Verlustreduktion (wg. Pfadabh., Hebelkosten). Dazu braucht man eine klare, robuste Strategie und eiserne Disziplin. Dann kann es klappen.

So wie ich es aus der Ferne beurteilen würde, ist dein Projekt gescheitert, weil du keine Strategie hattest, die deine Verluste begrenzt und deine Gewinne absichert (in einen fallenden Markt mit LongHebel zu gehen, ist ein NoGo, finde ich). Hier mal ein Modell mit ganz einfacher Handelsregel: Kaufe 3xQQQ, wenn QQQ über GD200, verkaufe darunter. Hättest du über +60% gemacht seit 4/22. https://www.portfoliovisualizer.com/tactical-asset-allocation-model?s=y&sl=1ZBqeLtjVCaZk8mZdg78NR
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Kalle2@Kalle2
1J.
@Epi finde die gd200 Strategie auch sehr interessant, aber bin ich zu doof die Daten aus deinem Link zu lesen? Das moving average Model hat doch weniger Rendite als der normale Kauf?
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Epi@Epi
1J.
@Kalle2 Die GD200 Strategie ist komplexer als sie auf dem ersten Blick aussieht. Das MA-Modell hat weniger Rendite als B&H. Das ist bei der GD200 Strategie ganz normal. Die steigert nämlich nicht unbedingt die Rendite, sondern senkt eher das Risiko. Schau mal auf das maxDD. 😉

Der Hintergrund dafür ist, dass Märkte über GD200 ca. 70% der Zeit steigen, darunter ca. 70% fallen. Wenn man hebelt, dann muss man fallende Kurse möglichst meiden, wg. Pfadabhängigkeit, also nur über GD200 handeln.

Die Aufgabe wäre, das Modell so zu modifizieren, dass das Risiko auf oder unter GD200 Niveau sinkt und die Rendite auf oder über B&H steigt. Nicht einfach! 😅
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Gerit@Gerit
1J.
Solche Beiträge sind wichtig 👍
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Immo_Investor@Immoinvestor1981
1J.
Ich gehöre zu der Generation, die ein Griechenland Pleite durchgemacht haben. Gott sei Dank hatte ich ein Stopp Loss und kam mit Minus 3 Tsd. davon Kauf bei 98% automatischer Verkauf bei 90%. Nach paar Tagen waren die Kurse bis 30% runtergerauscht. Dann bin ich noch mehr vorsichtiger geworden. Deine Erfahrungen sind Gold Wert wenn du es Richtig zuordnest. Ansonsten wirst du merken, dass zocken süchtig macht. Dann kannst du auch jeden Tag in die Spielhalle gehen und Münzen einwerfen, da hast du wenigsten Bewegung bis zum Spielautomaten :).
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Topper H.@TopperHarley
1J.
Danke dir für deine Einschätzung. Der Verlust hier waren unter 1% des Depotwertes. Da ich auch bei MPT gelitten habe, wähle ich aktuell die aufzubauenden Positionsgrößer etwas kleiner.
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Lukas M.@Lukas2998
1J.
Schön, das du auch den Verlust teils.
Aber ehrlich gesagt, hättest du kaum zu einem schlechteren Zeitpunkt einsteigen können. Der 01.04.2022 war am eine eines etwa 10 jährigen Bullenmarktes. Gleichzeitig gab es eine Trendumkehr da die 200 Tag Line von oben durch rochen wurde. Hattest du ein paar Regeln beachtet, hattest du in der Zeit ein paar Tausend plus gemacht.
Die paper liefern schon Mal eine gute Wissensgrundlage:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2741701

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1664823

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1149340
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Topper H.@TopperHarley
1J.
@Lukas2998 Danke Dir
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SatoshiNakamo@SatoshiNakamo
1J.
An dem Teil hab ich mir auch schon mal die Finger verbrannt. Viel Spaß in Teilzeit :) Ich mach auch grade mein letztes Jahr Vollzeit 👍🏽
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Daniel@Dr27589
1J.
Schöner Beitrag! Kann man für viele, die auf die Idee kommen als Referenz verlinken.
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Lama@MLana
1J.
Was für ein Zufall. Hab heute auch den gleichen ETF zu 140,87€ verkauft. Ich hatte aber Glück und habe +30% gemacht. Natürlich nur mit "Spielgeld".
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Alexander Tondera@el_tondero
1J.
Vielen Dank für den Beitrag!
Bin noch mit 187% im Plus 😁
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Avonik@Avonik
1J.
Hatte mir diesen ETF im letzten tieferen low geholt und bin damit über das letzte Jahr SEHR gut gefahren. Aber auch ich habe meine Position jetzt sehr, sehr stark verkleinert, ähnlicher Gedankengang.
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Kalle2@Kalle2
1J.
Also ich habe auch ein kleines Experiment am laufen und bin mit einem wöchentlichen Sparplan mit 25€ dabei.seit Juli 23 21.8% im Plus.
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Kalle2@Kalle2
11Mon.
@Kalle2 Aus heutiger Sicht ist dein Verkauf ärgerlich?! Mein Experiment läuft weiterhin gut, ich befürchte aber dass es bald steil nach unten gehen wird.
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Patrik - der rationale Investor@keanuu
1J.
hättest du 2 tage länger gewartet, dann wärst du im plus gewesen 😔
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Topper H.@TopperHarley
1J.
@keanuu 😰 habe auch schon gesehen. Aber mach dir keine Sorgen, ich habe ungeschichtet und die Sachen sind ein bisschen mitgelaufen. War hier ne Risikoabwägung.
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Stefan L.@Salamistar
1J.
Da wird der Lerneffekt bestimmt größer sein als der Verlust.
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Dividenden-Penner@Dividenden-Penner
1J.
Zumindest die Lernkurve geht bei solchen Experimenten immer nach oben…um dem Ganzen etwas positives abzugewinnen.😉
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Der Boss@Bosshaft
1J.
Einfach Rheinmetall Hebeln und du solltest deinen Verlust schnell wieder drin haben
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Topper H.@TopperHarley
1J.
@Bosshaft Rheinmetall hat gerade einen Insiderkauf. Denke da brodelt was.
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Topper H.@TopperHarley
1J.
@Bosshaft
Datum

15.1.2024

Typ

Kauf

Insider

Georgi, Professor Dr. Andreas Arthur

Position

Aufsichtsrat

Ø-Preis

315,2 €

Volumen

28.368 €
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Patrik - der rationale Investor@keanuu
1J.
habe auch den 3x im portfolio, im
dip dca gemacht, seitdem 120% im plus - habe teils in den 2x lev nasdaq umgeschichtet um etwas 'risiko' rauszunehmen 😂
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Topper H.@TopperHarley
1J.
@keanuu war ein schlechter Trade von mir. Aber ich schliesse nicht aus, dass ich es nach einer grösseren Korrektur nochmal versuche.
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