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11Mon.·

Hallo zusammen,

ich lese hier immer gern zur „Dividendenstrategie“ mit.

Meist werden dazu die ETFs $ISPA (-0,64 %)
$ZPRG (-1,53 %)
$VHYL (-0,73 %) genannt. Vorteil hier, dass jeden Monat Dividenden gezahlt werden.

Soweit so gut. Hier enden aber auch schon alle Informationen.

Hat sich schon jemand mal die Mühe gemacht, diese Strategie über z.B. die letzten zehn Jahre in Zahlen darzustellen? Das würde mich interessieren, wie sich das Kapital entwickelt hat. Auch über einen Sparplan und mit Wiederanlage der Ausschüttungen z.B.

Ich glaube es gibt hier viele Neulinge - wie mich - die das interessieren würde. Vielleicht kann das auch einige Pessimisten überzeugen.

Vielen Dank!

26 Kommentare

T-Mac@Compoundwithme

11Mon.

Id be glad to do your home work for some Bitcoin?

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Epi@Epi

11Mon.

Grundsätzlich würde mich das auch interessieren. Das Problem bei solchen Rücktestungen ist nur, dass sie oft nur akzeptiert werden, wenn die Ergebnisse passen. Im anderen Fall werden allgemeine Sprüche zum Sinn und Unsinn von Backtests gemacht. Z. B. Backtests bringen nichts, weil sie nur in die Vergangenheit schauen (sagen deren Backtests?), oder: niemand kann in die Zukunft schauen (trotzdem kaufen sie Aktien).

Gerade Dividendeninvestoren haben hier auf GQ nicht den Ruf der rationalsten Mitanleger. Ziemlich emotional die Sache mit den Dividenden.

Kurz: ein Backtest zur DivStrategie ist ziemlich sicher vergeudete Liebesmüh.

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ToDaMoon@randomdude

11Mon.

@Epi Gab es deiner Kenntnis nach mal einen längeren Zeitraum, in dem eine Dividendenstrategie (definiere ich hier mal mit Ausschüttungen von >3%) besser als der Markt performt hat? Kann ich mir kaum vorstellen.

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TCS@TCS

11Mon.

@randomdude Es geht mir hier nicht um den Markt schlagen. Ich würde gern mal sehen, wie sich das Kapital gesamt entwickelt.

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Aktienmasseur@Aktienmasseur

11Mon.

@randomdude dir ist schon bewusst, dass Dividendenrendite ein Teil der Gesamrendite ist. Dividenden kommen nicht on top

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ToDaMoon@randomdude

11Mon.

@TCS Na ja, wie soll es sich entwickeln? Während ein MSCI World die berühmten 8% jährlich macht, liegen die Dividenden-ETFs - je nach Konzept - auf dem gleichen Niveau oder um einige Prozentpunkte darunter. Ein Teil davon ist die Ausschüttung. Wenn dich absolute Zahlen investieren, müsstest du es umrechnen.
Oder haben wir die Frage nicht verstanden?

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Epi@Epi

11Mon.

@randomdude Dieser Artikel testet die Strategie und kommt auf eine Überperformance 2002-12. https://seekingalpha.com/article/1031581-backtesting-dividend-growth-vs-dividend-yield Es läuft wohl darauf hinaus, dass High Yield in schwierigen Märkten besser als andere Strategien performt.

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TCS@TCS

11Mon.

@randomdude Ich meine hier eher das „Schneeballprinzip“ mal in richtigen Zahlen sehen…

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ToDaMoon@randomdude

11Mon.

@TCS Das Schneeballprinzip siehst du in therausierenden ETFs.

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Maximilian@Maximilian01

8Mon.

@randomdude SPDR US Dividend Aristocrats hat den MSCI World ausperformed. 10J Dividend Steigerung von 10%pa. Da kommt man nach einiger Zeit sogar auf zweistellige Ausschüttungen

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ToDaMoon@randomdude

8Mon.

Na ja, die beiden sind phasenweise unterschiedlich stark gelaufen und stehen Stand heute gleich:
https://extraetf.com/de/etf-comparison?products=IE00B6YX5D40-etf,IE00B4L5Y983-etf

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ToDaMoon@randomdude

8Mon.

@Maximilian01 Zweistellige Ausschüttungen? Kann sein, da kann man viel rumrechnen. Am Ende kommt es auf die Gesamtrendite an und nicht auf Ausschüttungen. Der richtige Benchmark für den US Dividend Aristocrats wäre jedenfalls der S&P 500 und der war um Längen erfolgreicher:
https://extraetf.com/de/etf-comparison?products=IE00B6YX5D40-etf,IE00B5BMR087-etf

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ToDaMoon@randomdude

11Mon.

Die Ergebnisse werden deutlich schlechter sein als bei marktbreiten ETFs. Vergleich einfach mal die Performance der einschlägigen ETFs auf ExtraETF oder so.

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TCS@TCS

11Mon.

@randomdude Ich interessiere mich für absolute Zahlen, nicht nur den Performancevergleich.

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DerMartin@DerMartin

11Mon.

@TCS Die absoluten Zahlen leiten sich doch aus der Performance ab.

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Aktienmasseur@Aktienmasseur

11Mon.

@TCS Bau dir nen Depot mit Dividendenzahlern nach und erstelle Muster-Käufe mit Laufzeit 10 Jahre in die Vergangenheit

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Sina@lawinvest

11Mon.

Es gab hier mal n Beitrag, der den FTSE all World (ausschüttend) genau damit verglichen hat. Aber leider ist der mir abhanden gekommen. Vielleicht findet den ja noch jemand 👀

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Sina@lawinvest

11Mon.

@lawinvest Nachtrag: die Wiederanlage der Ausschüttungen macht es nämlich gerade etwas kompliziert
Unterstellt : MsCi World macht 8,95% (Quelle black Rock 20 Jahre Durchschnitt) und ich nehme mir einen mit 1,5-2% Ausschüttung (um später Dividendenähnliches zu erreichen)
Oder
Den highyield dividend
Der macht ca 3%
Schüttet aber 5,5 aus.
Lege ich nicht wieder an, so zeigt sie auf den ersten Blick und sehr schnell, dass der MSCI World den komplett in die Tasche steckt.
Lege ich aber wieder an, habe ich ja einen thesaurierenden Effekt, sodass sich faktisch eine jährliche WE bei dem Dividenden ETF ebenfalls von 8,5% und damit konkurrenzfähige Rendite ergibt. Aber: auf lange Zeit gerichtet, ergibt sich natürlich eine Verschiebung, denn der msci World arbeitet von vornherein mit dem Geld und je länger das Geld liegt, desto weniger Effekt hat dann die Dividenden wiederanlage am Ende des Anlagezeitraums.

Ich habe im übrigen beides kombiniert. Starker Kern aus s&P und MSCI World (ca 50% des ETF Anteils meines Depots) und dazu ca 12% den $TDIV

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Sparfuchs@Reinecke

11Mon.

Die entsprechenden ETF auf extra ETF raussuchen - Exel anwerfen und Gummi. Das Ergebnis ist zu frustrierend als das jemand für dich die Fleißarbeit macht.

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Dividenden G.@Dividenden_Guru

11Mon.

ETFs, die ausschütten hinken (leider) hinterher. Auch mit sofortiger Reinvestierung der Dividenden. Bist du kurz vor der Rente - Go for it.

Möchtest du mit einem höheren Risiko aufbauen, als wenn du einfach nur ein ETF ohne Ausschüttung besparst - dann konzentriere dich auf BDCs (die eine schöne History haben und ein gutes Management) oder evtl. noch $O

- Mehr Risiko als das "langweilige" ETF besparen. Mehr Rendite? - Nein. trotzdem cooler :)

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Aktienmasseur@Aktienmasseur

11Mon.

Solche Dividenden-Strategie-ETFs sind selten eine Performance-Rakete. Dann brauch man keine komplexen Rechnungen und Backtest bauen. Dividenden kann ich mir auch über Teilverkäufe realisieren ohne steuerlich benachteiligt zu werden.

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Bullnbear@Bullnbear

11Mon.

Hmm ich lese hier meistens die Kombi $VWRL $FGEQ $GGRP & gegen die Kombination ist absolut nichts auszusetzen, da man langfristig immer auf Welt ETF Niveau Performant abschneidet.

Hier kann man hier übrigens auch mit einem Manuellen Portfolio Backtests machen. Ich war sehr erstaunt das langfristig der $VUSA Traumhafte Dividenden Steigerungen hat.

Alle anderen High Dividend Titel machen eigentlich nur im Alter Sinn & nicht in der Sparphase.

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TCS@TCS

11Mon.

Ich hatte mich in meiner Ausführung eventuell falsch ausgedrückt. Mir ging es hier um das „Dividenden-Schneeballprinzip“ um dann mal auch die Entwicklung der Dividendenrenditen über die Jahre zu sehen.

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𝒻𝓇𝓊𝑔𝒶𝓁 𝒻𝓇𝑒𝒾 𝓈𝑒𝒾𝓃 🗽@frugalfreisein

10Mon.

Dein Anliegen ist wirklich gut. Ich bespare auch unter anderem die $VHYL , $ISPA und $ZPRG

Mir zeigt es natürlich Kennzahlen an, aber diese sind nicht Aussagefähig. Ich habe immer nur aus dem Nettogehalt bespart und in der Regel die Ausschüttungen in Einzelaktien gesteckt. Manchmal habe ich auch nachgekauft. Soll heißen: DU wirst vielleicht kaum jedemanden finden, der die Dividende eines ETFs zu genau der Ausschüttungshöhe immer in genau den selben ETF steckt. Eher findest du Modelle wo man mal in den einen Monat die Dividenden in Titel 1 steckt, den anderen Monat in Titel 2 usw. Lediglich die Sparpläne aus dem Nettogehalt lässt man wahrscheinlich stetig, ich zumindest ändere diese so gut wie kaum.

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manye@manye

5Mon.

hallo. wenn man den vanguard all world ACC (IE00BK5BQT80) mit dem vanguard all world high dividend ACC (IE00BK5BR626) vergleicht (beide gibt es ACCUMULATING), sieht man:
bei 1Y war der all world um 4% besser als der hi div, aber bei 3Y war es umgekehrt. das gefällt mir.

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