Da ich eine Dividendenstrategie fahre denke ich über Gewinnmitnahmen überhaupt nicht nach, sondern freue mich dass die Aktien deutlich nachgeben könnten ohne dass mein eingesetztes Kapital gefährdet ist. Solange die Dividenden stabil bleiben ändere ich nichts, habe aber SL auf die meisten Papiere im Plus in Höhe EK plus Gebühren falls es doch deutlich nach unten crasht. Dann würde ich günstiger die gleichen Aktien wieder zukaufen 🤗
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@Madhatter5566 ich muss Dividenden versteuern, richtig, und dann gebe ich das Geld aus 😇. Ich habe freundlicherweise so viel Cash, dass ich das "nur" anzulegen brauche und von den Erträgen lebe ich. Das begründet vielleicht mein Vorgehen besser.
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@Madhatter5566 sehe ich anders. Es ging im Kern darum ob man bei einem guten Lauf der Aktie die Gewinne realisieren soll um dann das versteuerte Restgeld in ein neues Assett packt und dann hofft oder erwartet noch mehr Gewinn erzielen zu können unter Berücksichtigung der Argumentation dass Gewinne nur dann echte Gewinne sind wenn man sie realisiert. Wenn man das Geld braucht, und ich ergänze für mich davon lebt, ist das nachvollziehbar. Wobei ich den Umweg über Dividenden gehe, die Titel performen i.d.R. deutlich schlechter als der breite Markt, und ich so selten in die Versuchung käme. Oft wird auch gesagt von Gewinnmitnahmen wird man nicht ärmer.... und da bin ich wieder beim Ausgangspost. Du wirst erstmal um die Steuer ärmer und wenn du dann woanders investierst musst du Gewinne in Höhe des Steuerabzugs plus... machen. Wenn du dann meinst das Spiel von vorne zu beginnen, schlägt deine ursprüngliche Investition trotz eventuellen Rücksetzern, die Nachkaufgelegenheiten bieten, das hin und her in den meisten Fällen.
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@Madhatter5566 die Variante, Teilverkäufe zu tätigen für laufende Entnahmen funktioniert aber nur in der Theorie. Jemand der, als Tesla bei 300 stand, 5%, also 15, entnehmen will, müsste dann, nachdem der Kurs auf 123 gerutscht ist, 12% entnehmen... das ist sicherlich der schnellste Weg, um aus einem großen Vermögen ein kleines zu machen. Und welche Aktie verkaufst Du, die am besten gelaufene, die am schlechtesten gelaufene. Abgesehen davon hätte ich zumindest keine Lust, regelmäßig verkaufen zu müssen, um mein Leben zu bestreiten... es lebt sich deutlich entspannter, wenn Du weißt, dass regelmäßig etwas auf dem Konto landet... das wird @Dividendenopi bestätigen können...
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@Madhatter5566 nein, ich habe nicht vor, jemals zu deinvestieren. Ich kann bereits jetzt von den Dividenden leben, sind rund 100k Netto p.a., und die Haupteinnahmequelle sind ohnehin Mieteinnahmen. Klar, man kann nie ausschließen, dass mal eine größere Notsituation (z.B. Verlagerung des Wohnsitzes ins Ausland) vorliegt, und man dann Teilverkäufe machen muss, aber die Lebenshaltungskosten bekommen wir so gedeckt. Zum verkonsumieren würde ich also nie verkaufen, alles was übrig ist erbt die nächste Generation oder Teile werden gespendet.
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@Madhatter5566 Da hast Du wohl Recht, ich wünschte, ich hätte Dich früher kennengelernt, dann hätte ich mir die 150k an Columbia, um u.a. im Value Investing Kurs zu sitzen, den damals auch Buffett besuchte, sparen können, und die Investoren, für die ich einen dreistelligen Millionen Betrag investiert habe, wären sicherlich auch besser gefahren.
Aber Spaß beiseite. Dein Beispiel klingt sehr nach jemandem, der gerade seine ersten YouTube Videos auf den einschlägigen Kanälen geschaut hat und bisher nur steigende Märkte, evtl mit ein paar Flash Crashs erlebt hat.
Die Argumentation, dass Thesaurierung & Teilverkauf besser ist als Ausschüttung gilt lediglich, wenn es sich um ein und das selbe Asset handelt, z.B. einen ETF, den es in ausschüttend und nicht ausschüttend gibt... dann hast Du i.d.R. einen steuerlichen Vorteil durch Anteilsverkäufe ggü. Dividenden, sofern Du sie nicht benötigst... was immer noch nicht heißt, dass Du die richtigen Verkaufsentscheidungen fällst (denn wann verkaufst Du, und falls Du mehrere Aktien, ETFs etc hast, welche verkaufst Du?). Übrigens Steuern fallen beim Unternehmen auch an, wenn es keine Steuern zahlt 😉 Und guess what, es gibt sogar z.T. noch steuerfreien Dividenden 🤩
Der große Unterschied ist, der Kurs (im Verkaufsfall) hängt vom Marktsentiment ab, die Fähigkeit eine Dividende zu zahlen (und den nicht ausgezahlten Teil zu reinvestieren) vom Verlauf des operativen Geschäfts. Wenn eine Branche mal gerade nicht flavor of the day ist, kannst Du eine ganze Weile niedrige Kurse haben, obwohl das operative Geschäft weiterhin läuft. Ich für meinen Teil bin lieber vom operativen Geschäft als von der derzeitigen Bewertung abhängig.
Auch haben wir möglicherweise eine unterschiedliche Definition von Entsparen in dem Zusammenhang. Dass ich - und Du vermutlich genauso - von Papiergewinnen nicht satt werde oder in den Urlaub fahren kann, setzen wir an der Stelle mal voraus. Wenn Du also, wovon ich ausgehe, und was auch die sinnvollere Definition in diesem Zusammenhang wäre, mit "Entsparen" das bewusste Verkleinern des Kapitalstocks bezeichnest, so liegst Du falsch. Denn dann müssten Growth Aktien in alle Ewigkeit wachsen und alle, die Dividenden zahlen, sich irgendwann in Luft auflösen. In der Realität ist aber auf lange Sicht das nicht der Fall. Hier kommt es hauptsächlich auf die Entscheidungen und Capital Allocation Fähigkeiten des Managements an und natürlich auf die jeweilige Industrie. Ein junges Unternehmen in einem Wachstumsmarkt muss natürlich, um zu bestehen, jegliches Kapital reinvestieren und riskante Wetten eingehen, um hoffentlich als einer der Gewinner der Branche hervorzugehen. Ob das dann gelingt, wird sich zeigen. Ein Unternehmen wie Coca Cola, Altria etc. muss es nicht, und daher ist es besser, wenn der nicht sinnvoll zu allokierende Teil, ausgeschüttet wird, bevor Management noch auf dumme Gedanken kommt. Langfristig weisen übrigens auch Tech Aktien, die einen signifikanten Teil des Growth Universums ausmachen, nicht die besten Returns auf.
Abgesehen davon hast Du, was ich Dir zuvor versucht habe zu erklären, bei Verkauf statt Dividende sozusagen den Cost-Average-Effekt in negativ, da Du bei hohen Kursen weniger und bei niedrigen Kursen mehr verkaufst (konstante Lebenshaltungkosten vorausgesetzt)... im Idealfall wäre es genau umgekehrt, mehr bei hohen Kursen und am besten nichts bei niedrigen zu verkaufen (traust Du Dir das Market Timing zu?). Nehmen wir Cisco (immerhin jemand der die Dotcom Krise überlebt hat), wenn Du die, nachdem sie bereits rund 33% gefallen waren Ende 2001 gekauft hättest für $50 Dollar und die nächsten Jahre jeweils 5%, also 2,50 verkauft hättest, hättest Du Dir 2011 wieder einen Job suchen müssen... der Kurs dümpelete nämlich die nächsten 10 Jahre im Schnitt bei $25 rum.
Nicht falsch verstehen, ich bin nicht gegen Growth, aber da ich mir nicht zutraue, das nächste Google oder Nvidia zu entdecken, mache ich das hauptsächlich über VC und Growth Funds, wo Leute sitzen, die dafür ein besseres Gespühr haben und mehr hands-on sind, und auch weil es pre-IPO spannender ist, etwas von 50 Mio. Bewertung auf vielleicht 10 Mrd. IPO Bewertung zu bringen als auf das nächste Beyondmeat zu setzen, in der Hoffnung, dass es mal mit 500 Mrd. bewertet wird. Hinterher ist es immer leicht zu sagen man hätte bloß im Jahr 2000 Apple kaufen müssen.
Du schreibst an anderer Stelle, dass Du noch nicht so lange dabei bist. Ich habe meine erste Bauchlandung immerhin in der Schulzeit gemacht, im Dotcom Boom... glaubte auch, alles zu wissen, bis die Märkte nach unten gerauscht sind und die meisten Growth Stocks ihre Abschiedstournee gegeben haben. Von daher, lass uns das Thema gerne wieder aufnehmen, wenn Du paar Krisen erlebt hast und soweit bist, dass Du von Deinen Investitionen leben kannst. Wenn Du das dann dauerhaft nur von Teilverkaufen schaffst, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.
Aber Spaß beiseite. Dein Beispiel klingt sehr nach jemandem, der gerade seine ersten YouTube Videos auf den einschlägigen Kanälen geschaut hat und bisher nur steigende Märkte, evtl mit ein paar Flash Crashs erlebt hat.
Die Argumentation, dass Thesaurierung & Teilverkauf besser ist als Ausschüttung gilt lediglich, wenn es sich um ein und das selbe Asset handelt, z.B. einen ETF, den es in ausschüttend und nicht ausschüttend gibt... dann hast Du i.d.R. einen steuerlichen Vorteil durch Anteilsverkäufe ggü. Dividenden, sofern Du sie nicht benötigst... was immer noch nicht heißt, dass Du die richtigen Verkaufsentscheidungen fällst (denn wann verkaufst Du, und falls Du mehrere Aktien, ETFs etc hast, welche verkaufst Du?). Übrigens Steuern fallen beim Unternehmen auch an, wenn es keine Steuern zahlt 😉 Und guess what, es gibt sogar z.T. noch steuerfreien Dividenden 🤩
Der große Unterschied ist, der Kurs (im Verkaufsfall) hängt vom Marktsentiment ab, die Fähigkeit eine Dividende zu zahlen (und den nicht ausgezahlten Teil zu reinvestieren) vom Verlauf des operativen Geschäfts. Wenn eine Branche mal gerade nicht flavor of the day ist, kannst Du eine ganze Weile niedrige Kurse haben, obwohl das operative Geschäft weiterhin läuft. Ich für meinen Teil bin lieber vom operativen Geschäft als von der derzeitigen Bewertung abhängig.
Auch haben wir möglicherweise eine unterschiedliche Definition von Entsparen in dem Zusammenhang. Dass ich - und Du vermutlich genauso - von Papiergewinnen nicht satt werde oder in den Urlaub fahren kann, setzen wir an der Stelle mal voraus. Wenn Du also, wovon ich ausgehe, und was auch die sinnvollere Definition in diesem Zusammenhang wäre, mit "Entsparen" das bewusste Verkleinern des Kapitalstocks bezeichnest, so liegst Du falsch. Denn dann müssten Growth Aktien in alle Ewigkeit wachsen und alle, die Dividenden zahlen, sich irgendwann in Luft auflösen. In der Realität ist aber auf lange Sicht das nicht der Fall. Hier kommt es hauptsächlich auf die Entscheidungen und Capital Allocation Fähigkeiten des Managements an und natürlich auf die jeweilige Industrie. Ein junges Unternehmen in einem Wachstumsmarkt muss natürlich, um zu bestehen, jegliches Kapital reinvestieren und riskante Wetten eingehen, um hoffentlich als einer der Gewinner der Branche hervorzugehen. Ob das dann gelingt, wird sich zeigen. Ein Unternehmen wie Coca Cola, Altria etc. muss es nicht, und daher ist es besser, wenn der nicht sinnvoll zu allokierende Teil, ausgeschüttet wird, bevor Management noch auf dumme Gedanken kommt. Langfristig weisen übrigens auch Tech Aktien, die einen signifikanten Teil des Growth Universums ausmachen, nicht die besten Returns auf.
Abgesehen davon hast Du, was ich Dir zuvor versucht habe zu erklären, bei Verkauf statt Dividende sozusagen den Cost-Average-Effekt in negativ, da Du bei hohen Kursen weniger und bei niedrigen Kursen mehr verkaufst (konstante Lebenshaltungkosten vorausgesetzt)... im Idealfall wäre es genau umgekehrt, mehr bei hohen Kursen und am besten nichts bei niedrigen zu verkaufen (traust Du Dir das Market Timing zu?). Nehmen wir Cisco (immerhin jemand der die Dotcom Krise überlebt hat), wenn Du die, nachdem sie bereits rund 33% gefallen waren Ende 2001 gekauft hättest für $50 Dollar und die nächsten Jahre jeweils 5%, also 2,50 verkauft hättest, hättest Du Dir 2011 wieder einen Job suchen müssen... der Kurs dümpelete nämlich die nächsten 10 Jahre im Schnitt bei $25 rum.
Nicht falsch verstehen, ich bin nicht gegen Growth, aber da ich mir nicht zutraue, das nächste Google oder Nvidia zu entdecken, mache ich das hauptsächlich über VC und Growth Funds, wo Leute sitzen, die dafür ein besseres Gespühr haben und mehr hands-on sind, und auch weil es pre-IPO spannender ist, etwas von 50 Mio. Bewertung auf vielleicht 10 Mrd. IPO Bewertung zu bringen als auf das nächste Beyondmeat zu setzen, in der Hoffnung, dass es mal mit 500 Mrd. bewertet wird. Hinterher ist es immer leicht zu sagen man hätte bloß im Jahr 2000 Apple kaufen müssen.
Du schreibst an anderer Stelle, dass Du noch nicht so lange dabei bist. Ich habe meine erste Bauchlandung immerhin in der Schulzeit gemacht, im Dotcom Boom... glaubte auch, alles zu wissen, bis die Märkte nach unten gerauscht sind und die meisten Growth Stocks ihre Abschiedstournee gegeben haben. Von daher, lass uns das Thema gerne wieder aufnehmen, wenn Du paar Krisen erlebt hast und soweit bist, dass Du von Deinen Investitionen leben kannst. Wenn Du das dann dauerhaft nur von Teilverkaufen schaffst, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.
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