Nicht gefunden

8Mon.·

Hallo an alle,

nach vielen interessanten Depots und Anlagestrategien möchte ich mein Portfolio teilen und kurz erklären.

Ich bin 22 und hab in 2022 angefangen in ETFs zu investieren. Ca. 50% $IWDA (+0,48 %) , 20% $EIMI (-0,12 %) , 20% $EXSA (+0,01 %) und ca 10% $WSML (-0,48 %) um so stark wie möglich zu diversifizieren.

Mein Ziel ist es, über die Jahre mit einer konstanten Sparrate auf ca 400.000EUR zu kommen, um dann in ein Dividendenportfolio umzuschichten.

Da allerdings Einzelaktien, wie Amazon, NVIDIA, Microsoft und weitere (vorrangig die Big7) seit Jahren durchschnittlich besser performen als der msci World, habe ich neuerdings deutlich mehr Einzelaktien gekauft und die ETFs vernachlässigt. Beim Anlagezeitraum der Einzelaktien gehe ich von 5-10 Jahren aus, wobei man Aktien wie $MSFT (+3,68 %) wahrscheinlich ähnlich lange wie ETFs halten kann. Weitere Positionen möchte ich aktuell nicht. Meine Sparrate von ca. 700€ teile ich relativ gleichmäßig auf alle Positionen auf.

Das war’s:) Ich freu mich auf konstruktives Feedback.

14 Kommentare

8Mon.

Nehmen wir mal an, du brauchst für die 400.000€ (inflationsbereinigt, also heutige Kaufkraft) 21 Jahre (14k Startkapital; 700€ Sparrate, 6% inflationsbereinigte Rendite).

Dann hast du etwa 190k€ eingezahlt und 210k€ Gewinn. Diesen Gewinn versteuerst du mit 26,375% KESt —> du zahlst dann 55.300€ Steuern. Du kannst dann nur 345.000€ in Dividendentitel stecken.

In fast allen Szenarien, in denen du nicht für zig Generationen nach dir anlegst, ist es sinnvoller, entweder a) Teilverkäufe zu tätigen bei Thesaurieren oder b) direkt in Dividenden(wachstum) zu gehen.

Beides zu kombinieren ist nicht die optimale Lösung

•

Joris@Joris

8Mon.

@KevinC wieso ist beides zu kombinieren nicht die optimale Lösung ? Also entweder nur Dividendenwachstum oder therausierend?

••

Kevin E.@KevinE

8Mon.

@Joris klar, kannst auch die thesaurienden nehmen und Dividendenwachstum. Aber es ergibt nicht so viel Sinn, das nacheinander zu machen. Natürlich kann man (z.B.) den $VWCE besparen und $PG . Der ETF kann dann entspart werden und die Aktie kann Dividenden ausschütten.

Nur erst alles 30 Jahre thesaurieren, dann komplett auflösen / versteuern und dan wieder in (z.B.) $PG zu stecken, ist steuerlich nicht sinnvoll.

•

Marvin@Diamondhandzz

8Mon.

@KevinC vielleicht blöde Frage, aber mal angenommen ich hätte 400.000€. Warum müsste ich dann 55.300€ Steuer zahlen, bevor ich dir Summe in Dividendenaktien umschichte? Solange ich mir nichts auf mein Girokonto auszahle, sind die Gewinne doch noch nicht realisiert.

••

Kevin E.@KevinE

8Mon.

@Diamondhandzz Nehmen wir an, deine 400.000€ Depotwert stellen sich so dar, dass du 200.000 investiert hast und 200.000€ Kursgewinne sind. Wenn du diese Gewinne materialisierst = deine Anteile verkaufst, werden auf die 200.000€ Gewinne Steuern fällig (25% plus Soli = 26,375%).

Du kannst die thesaurierenden Anteile (z.B. $VWCE ) ja nicht einfach in einen ausschüttenden ETF (z.B.) $VWRL „tauschen“.

Bei den 200.000€ Gewinnanteil müsstest du also 200.000*0,26375 = 52.750€ Steuern zahlen. Eigentlich. Bei ETF und Fonds mit einem Aktienanteil >51% wirkt die Teilfreistellung, bei der 30% der Gewinne nicht berücksichtigt werden.
Die Rechnung wäre also: (200.000*0,7)*0,26375= 36.925€ Steuern. Den Rest (400.000 - 36.925 = 363.075€) kannst du reinvestieren, eine Wohnung von kaufen oder einen Sportwagen oder was immer du willst. Der Staat möchte immer seinen Anteil vom Kuchen.

•

Marvin@Diamondhandzz

8Mon.

@KevinC perfekt! Danke für die ausführliche Erklärung. Ich denke ich werde dann thesaurierende etfs besparen und dann auszahlen lassen.

•

Joris@Joris

8Mon.

@KevinC ok dann habe ich es falsch verstanden. Also dachte jetzt theausierend und Dividenden Wachstum zusammen macht keinen, aber klar macht es keinen das Kapital in 30 Jahren erst in div Wachstum zu stecken.

•

Aktienmasseur@Aktienmasseur

8Mon.

https://getqu.in/Of8gdq/ https://getqu.in/Of8gdq/

•

Epi@Epi

8Mon.

Du willst "so stark wie möglich diversifizieren" - und setzt trotzdem nur auf eine einzige Assetklasse, die zudem in sich noch ziemlich hoch korreliert ist? Wie passt das denn?

••

Marvin@Diamondhandzz

8Mon.

@Epi das diversifizieren mit den etfs war der Ursprungsgedanke. Da aber in den letzten Jahren die US Techaktien explodiert sind, hab ich dort deutlich mehr reininvestiert, in der Hoffnung, dass diese in den nächsten 5-10 Jahren den msci world schlagen. Das die Aktien miteinander korrelieren, war wirklich nicht sehr schlau von mir. Ich denke aber trotzdem, dass sich das Risiko noch in Grenzen hält.

••

Epi@Epi

8Mon.

@Diamondhandzz Nun, die langjährigen Statistiken zu Mean Reversion, Bewertungsniveaus, Schuldenquote, Aktienquote etc. laufen alle gegen dich bzw. deine Strategie.
Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. 🤷

••

Marvin@Diamondhandzz

8Mon.

@Epi also du meinst es wäre besser, wenn ich mein komplettes Portfolio in etfs umschichte? Nach dem Muster, wie ich es zu Beginn geschrieben habe?

••

Epi@Epi

8Mon.

@[Diamondhandzz](Diamondhandzz) Ich meine, es wäre besser, das Portfolio möglichst stark zu diversifizieren, wenn du es möglichst stark diversifizieren willst.
Im Moment würde ich der Diversifikation vielleicht 3/10 geben, weil du zwar einigermaßen innerhalb der Aktien diversifiziert hast (die Einzelaktien reduzieren die Diversifikation natürlich wieder deutlich), nicht aber zwischen den Assetklassen.
Mit der vorgeschlagenen Umschichtung bringst du das Depot auf 4/10, max. 5/10.

••

K@TechNav

8Mon.

Du hast leider seit dem letzten Jahr ne Menge an Performance verpasst. Auch YTD liegst du unter 10%, was du erreicht hättest, wenn du nur in den S&P500 investierst hättest🥲.

Für mich sind Europa Investments wegen der Miese Performance ein No Go.

Mit dem 50% MSCI World kannst du auf die 400k ein wenig warten und Geduld haben.

Wenn du den Tech-Sektor magst, würde ich dort 20-40% Monatlich investieren.

Also ganz ehrlich:

IWDA, EIMI, EXSA, WSML-> $CSPX
Einzelaktien -> $WITS

Ich weiß, es gibt in diesem Plan fast nur USA,
aber… Hätte man vor 20 Jahren das ganze Business Modell von Google auf ein Blatt Papier geschrieben und in jeder europäische Bank um ein Investment Kredit gebeten würde es bis noch heute kein Google geben.

••