Sehr cool. Da hast Du genau die richtigen Ăberlegungen angestellt. Ich nehme an Du zahlst nicht in eine gesetzliche Rente ein und organisierst deshalb alles selbst als private Vorsorge -> das ist Top! đ
Das Depot wird sicherlich seinen Lauf gehen und sich mehr als ordentlich weiterentwickeln. Als unternehmerisch tÀtige Person ist es aber in diesem Zusammenhang sehr wichtig persönliche Haftungsrisiken aus den Unternehmungen einzudÀmmen. Vermutlich hast Du das schon - Du erwÀhnst ein Holdingdepot, somit hast Du vermutlich bereits ein mehrstufiges Beteiligungsmodell, wo die untergeordneten GmbHs die Haftung limitieren, wÀhrend Du Gewinne zu 2% (?) in die Holding hochschieben kannst.
Mich wĂŒrde interessieren wie Du dieses Holdingdepot strukturierst und wie Du daraus spĂ€ter einmal Auszahlungen auf die private Ebene organisierst ohne steuerlich zu stark geschröpft zu werden.
Das Depot wird sicherlich seinen Lauf gehen und sich mehr als ordentlich weiterentwickeln. Als unternehmerisch tÀtige Person ist es aber in diesem Zusammenhang sehr wichtig persönliche Haftungsrisiken aus den Unternehmungen einzudÀmmen. Vermutlich hast Du das schon - Du erwÀhnst ein Holdingdepot, somit hast Du vermutlich bereits ein mehrstufiges Beteiligungsmodell, wo die untergeordneten GmbHs die Haftung limitieren, wÀhrend Du Gewinne zu 2% (?) in die Holding hochschieben kannst.
Mich wĂŒrde interessieren wie Du dieses Holdingdepot strukturierst und wie Du daraus spĂ€ter einmal Auszahlungen auf die private Ebene organisierst ohne steuerlich zu stark geschröpft zu werden.
âą
11
âą
3Wo.
@NichtRelevant korrekt, die operativen Firmen waren - sind - & werden auch immer GmbHs sein und bleiben.
Fokus liegt auf 1.) Mitarbeiterzufriedenheit, 2.) Kundenzufriedenheit & 3.) ProfitabilitÀt; das Konzept hat sich bis dato recht ertragreich dargestellt & langfristig belastbar
Genau, nach oben wird dann mit knapp 1.5% Steuer der Gewinn geschoben & dann ins Holding Depot.
Gute Frage, der Steuerhammer trifft dich irgendwann immer daher lege ich da derzeit keinen Fokus drauf, rein die Vermehrung und den "Vorsteuer-Effekt" nutzen durch mehr Kaptial das arbeiten kann + ein glĂŒckliches HĂ€ndchen mit Einzeltiteln sollten in Zukunft dann gute Ergebnisse bringen đ
Alternativ wird das Geld dann weiter investiert in neue Firmen, Immos oder andere Dinge.. let's see đ
Fokus liegt auf 1.) Mitarbeiterzufriedenheit, 2.) Kundenzufriedenheit & 3.) ProfitabilitÀt; das Konzept hat sich bis dato recht ertragreich dargestellt & langfristig belastbar
Genau, nach oben wird dann mit knapp 1.5% Steuer der Gewinn geschoben & dann ins Holding Depot.
Gute Frage, der Steuerhammer trifft dich irgendwann immer daher lege ich da derzeit keinen Fokus drauf, rein die Vermehrung und den "Vorsteuer-Effekt" nutzen durch mehr Kaptial das arbeiten kann + ein glĂŒckliches HĂ€ndchen mit Einzeltiteln sollten in Zukunft dann gute Ergebnisse bringen đ
Alternativ wird das Geld dann weiter investiert in neue Firmen, Immos oder andere Dinge.. let's see đ
âą
22
âą@Meli94 Ja, man hat durch die Holding als 'SparbĂŒchse' ja einen Steuerstundungseffekt, der auf jeden Fall schon mal viel bringt.
Ein Immobilieninvest aus der Holding heraus ist sicherlich sinnvoll, da die Steuerlast auf Gewinne innerhalb der Holdinggesellschaft durch die Abschreibungen gedrĂŒckt werden können.
Bei der (spĂ€teren) Auszahlung von ErtrĂ€gen auf die private Ebene wird aber dann tatsĂ€chlich der Fiskus zuschlagen. Vermutlich ist ein GeschĂ€ftsfĂŒhrer(innen)gehalt das einfachste. Eventuell nimmt man aber erst mal an die Firmen gegebene Privatdarlehen (falls vorhanden) steuerfrei raus und verzinst die vorher mit gerade noch zulĂ€ssigem Zinssatz, so dass auf diese Zinsen nur Kapitalertragsteuer anfĂ€llt.
đ Bitte halte uns auf dem Laufenden. Ich finde das Thema Holding sehr spannend und es wird hier im Forum bisher leider wenig thematisiert. đ
Ein Immobilieninvest aus der Holding heraus ist sicherlich sinnvoll, da die Steuerlast auf Gewinne innerhalb der Holdinggesellschaft durch die Abschreibungen gedrĂŒckt werden können.
Bei der (spĂ€teren) Auszahlung von ErtrĂ€gen auf die private Ebene wird aber dann tatsĂ€chlich der Fiskus zuschlagen. Vermutlich ist ein GeschĂ€ftsfĂŒhrer(innen)gehalt das einfachste. Eventuell nimmt man aber erst mal an die Firmen gegebene Privatdarlehen (falls vorhanden) steuerfrei raus und verzinst die vorher mit gerade noch zulĂ€ssigem Zinssatz, so dass auf diese Zinsen nur Kapitalertragsteuer anfĂ€llt.
đ Bitte halte uns auf dem Laufenden. Ich finde das Thema Holding sehr spannend und es wird hier im Forum bisher leider wenig thematisiert. đ
âą
22
âą3Wo.
@NichtRelevant korrekt, Thema Immos sind tatsĂ€chlich auch noch etwas Neuland fĂŒr mich, mal sehen was die 40iger fĂŒr mich bereit halten. Bis dahin erstmal weiterhin finanzielle Mittel aufbauen đ
âą
11
âą@Meli94 Dein Post hat mich gestern Abend gedanklich noch etwas beschĂ€ftigt, da ich in der Vita doch ein paar Parallelen entdecke. Ich war mit 30 allerdings noch nicht so weit, dass ich eine Holding hatte. đ
Zum Portfolio möchte ich gar nicht so viel sagen â ich denke das bekommst Du selbst sehr gut hin. Eher ein paar âWeisheitenâ, auch wenn Du sie vielleicht ebenfalls nicht brauchst. (Achtung die Liste klingt wie eine Aneinanderreihung von Bedenken, aber ich denke das kannst Du einordnen).
1) Du lĂ€ufst in einer anderen Kategorie als viele der Mitforisten hier (Ist nur eine Feststellung keine Wertung). Das liegt nicht unbedingt oder primĂ€r an der DepotgröĂe, sondern an der Tatsache, dass Du Deine Altersvorsorge komplett selbst organisierst. Bei den meisten hier ist ab 65/68 Jahren das Depot ein nettes Zubrot zur gesetzlichen Rente oder Pension. Bei Dir wird es einmal die komplette Ertragskraft sicherstellen mĂŒssen. Somit brauchst Du da einfach auch mehr Masse als andere Leute, hast aber natĂŒrlich den Vorteil, dass Du nicht in ein marodes Rentensystem einzahlen musst und vor allem Deine Einzahlungen ins Depot abhĂ€ngig von Deinen geschĂ€ftlichen TĂ€tigkeiten flexibel leisten kannst.
Anm.: Eigentlich rede ich nicht gerne von Altersvorsorge, da das fĂŒr mich total negativ klingt â nĂ€mlich nach weit weg und nach alt. Finanzielle UnabhĂ€ngigkeit klingt da viel besser und es ist im Outcome fĂŒr Dich das Gleiche bzw. besser, da Du hoffentlich weit vor dem gesetzlichen Rentenalter finanziell frei und dann auch mit Deinem privaten Vorsorgemodell viel flexibler bist.
2) Ăber Haftung hatte ich vorher schon geschrieben, aber abhĂ€ngig von Deiner Branche kann es da ĂŒber die Jahre schon auch mal zyklisch etwas hoch und runter gehen. Aus eigener Erfahrung hat man (zumindest warâs bei mir so) manchmal den Reflex ein GeschĂ€ft, das nach guten Jahren mal nicht 100% optimal lĂ€uft mit privaten Assets zu stĂŒtzen. Hier wirdâs gefĂ€hrlich, wenn diese Assets die private Vorsorge darstellen. Mein Rat wĂ€re in solchen FĂ€llen lieber etwas zu verkleinern als zu viel Geld zurĂŒck in die Firma zu schieĂen. Auch wennâs hart ist - mir ist klar, dass man (entgegen der landlĂ€ufigen Meinung) an Mitarbeitern hĂ€ngt, speziell wenn man viel Zeit und Geld in Ausbildung/Schulung gesteckt hat und in einer Firma mit flachen Hierarchien auch persönlich an den Leuten hĂ€ngt.
3) Ich wĂŒrde die Firma vorsichtshalber NICHT als Teil der Altersvorsorge sehen, also NICHT mit groĂartigen Erlösen aus einem Verkauf rechnen. Viele Inhaber kalkulieren mit enormen Verkaufserlösen aus dem Verkauf des eigenen Lebenswerks und sind dann total enttĂ€uscht, wenn ein Verkauf nicht die prognostizierten Summen bringt. Ich wĂŒrde somit lieber gedanklich mit â0â rechnen und mich freuen, wenn aus dem Verkauf noch zusĂ€tzliche, bisher nicht eingeplante Mittel zuflieĂen. Die Abgabe der Firma in gute HĂ€nde und ein Fortbestand der Firma wĂ€ren mir wichtiger als ein hoher Verkaufserlös (Gut, Bei Dir ist es da ja eh noch eine ganze Weile hin).
4) Bei zwei Firmen und einer Holding hast Du extrem viel um die Ohren. Bitte vergiss das private nicht - ich war âdamalsâ fast nur am Arbeiten und auf Achse. RĂŒckblickend wĂŒnsche ich mir, dass ich mehr Zeit mit Freunden und Familie verbracht hĂ€tte. Meine Kinder hĂ€tte ich fast âverpasstâ, da auch meine Frau stĂ€ndig woanders gearbeitet und gewohnt hat. Ich will sagen: Es ist wichtig Verantwortung zu ĂŒbernehmen und Dinge anzuschieben und umzusetzen, man sollte aber nicht zu diszipliniert sein, so dass man das Leben komplett vergisst.
Ich schicke Dir mal eine Followeranfrage â mich interessiert, wie es bei Dir weitergeht. đ
Zum Portfolio möchte ich gar nicht so viel sagen â ich denke das bekommst Du selbst sehr gut hin. Eher ein paar âWeisheitenâ, auch wenn Du sie vielleicht ebenfalls nicht brauchst. (Achtung die Liste klingt wie eine Aneinanderreihung von Bedenken, aber ich denke das kannst Du einordnen).
1) Du lĂ€ufst in einer anderen Kategorie als viele der Mitforisten hier (Ist nur eine Feststellung keine Wertung). Das liegt nicht unbedingt oder primĂ€r an der DepotgröĂe, sondern an der Tatsache, dass Du Deine Altersvorsorge komplett selbst organisierst. Bei den meisten hier ist ab 65/68 Jahren das Depot ein nettes Zubrot zur gesetzlichen Rente oder Pension. Bei Dir wird es einmal die komplette Ertragskraft sicherstellen mĂŒssen. Somit brauchst Du da einfach auch mehr Masse als andere Leute, hast aber natĂŒrlich den Vorteil, dass Du nicht in ein marodes Rentensystem einzahlen musst und vor allem Deine Einzahlungen ins Depot abhĂ€ngig von Deinen geschĂ€ftlichen TĂ€tigkeiten flexibel leisten kannst.
Anm.: Eigentlich rede ich nicht gerne von Altersvorsorge, da das fĂŒr mich total negativ klingt â nĂ€mlich nach weit weg und nach alt. Finanzielle UnabhĂ€ngigkeit klingt da viel besser und es ist im Outcome fĂŒr Dich das Gleiche bzw. besser, da Du hoffentlich weit vor dem gesetzlichen Rentenalter finanziell frei und dann auch mit Deinem privaten Vorsorgemodell viel flexibler bist.
2) Ăber Haftung hatte ich vorher schon geschrieben, aber abhĂ€ngig von Deiner Branche kann es da ĂŒber die Jahre schon auch mal zyklisch etwas hoch und runter gehen. Aus eigener Erfahrung hat man (zumindest warâs bei mir so) manchmal den Reflex ein GeschĂ€ft, das nach guten Jahren mal nicht 100% optimal lĂ€uft mit privaten Assets zu stĂŒtzen. Hier wirdâs gefĂ€hrlich, wenn diese Assets die private Vorsorge darstellen. Mein Rat wĂ€re in solchen FĂ€llen lieber etwas zu verkleinern als zu viel Geld zurĂŒck in die Firma zu schieĂen. Auch wennâs hart ist - mir ist klar, dass man (entgegen der landlĂ€ufigen Meinung) an Mitarbeitern hĂ€ngt, speziell wenn man viel Zeit und Geld in Ausbildung/Schulung gesteckt hat und in einer Firma mit flachen Hierarchien auch persönlich an den Leuten hĂ€ngt.
3) Ich wĂŒrde die Firma vorsichtshalber NICHT als Teil der Altersvorsorge sehen, also NICHT mit groĂartigen Erlösen aus einem Verkauf rechnen. Viele Inhaber kalkulieren mit enormen Verkaufserlösen aus dem Verkauf des eigenen Lebenswerks und sind dann total enttĂ€uscht, wenn ein Verkauf nicht die prognostizierten Summen bringt. Ich wĂŒrde somit lieber gedanklich mit â0â rechnen und mich freuen, wenn aus dem Verkauf noch zusĂ€tzliche, bisher nicht eingeplante Mittel zuflieĂen. Die Abgabe der Firma in gute HĂ€nde und ein Fortbestand der Firma wĂ€ren mir wichtiger als ein hoher Verkaufserlös (Gut, Bei Dir ist es da ja eh noch eine ganze Weile hin).
4) Bei zwei Firmen und einer Holding hast Du extrem viel um die Ohren. Bitte vergiss das private nicht - ich war âdamalsâ fast nur am Arbeiten und auf Achse. RĂŒckblickend wĂŒnsche ich mir, dass ich mehr Zeit mit Freunden und Familie verbracht hĂ€tte. Meine Kinder hĂ€tte ich fast âverpasstâ, da auch meine Frau stĂ€ndig woanders gearbeitet und gewohnt hat. Ich will sagen: Es ist wichtig Verantwortung zu ĂŒbernehmen und Dinge anzuschieben und umzusetzen, man sollte aber nicht zu diszipliniert sein, so dass man das Leben komplett vergisst.
Ich schicke Dir mal eine Followeranfrage â mich interessiert, wie es bei Dir weitergeht. đ
âą
11
âą3Wo.
Danke fĂŒr deine Zeilen und die ehrlichen Worte @NichtRelevant đ
Es tut gut, sich mit jemandem auszutauschen, der den Weg selbst kennt. Ich habe mich in vielen deiner Punkte wiedergefunden, mein Setup ĂŒber die Jahre aber recht strikt getrennt aufgesetzt
Finanzielle Freiheit: Absolut deiner Meinung. Das trifft es viel besser als âAltersvorsorgeâ, und genau diese UnabhĂ€ngigkeit ist hier auch das Ziel.
Haftung & Reserven: Meine private Vorsorge ist komplett vom Business entkoppelt. Damit ich im Ernstfall fĂŒr GehĂ€lter, Lizenzen oder Steuern nicht an private Assets muss, arbeite ich in den Firmen mit einem Konten Modell und festen Puffern.
Verkaufswert: Ich plane gedanklich tatsĂ€chlich mit 0âŹ. Agenturen haben ohne die Köpfe eh kaum Substanzwert. Da wir komplett gebootstrappt sind, könnten wir im Worst Case alles sauber abwickelnâ das habe ich in der Vergangenheit auch schon mal so praktiziert. Die Firmen sind aktuell liquide Cashflow Maschinen, kein Renten Asset. Nach dem Kredo âWer etwas anpflanzt, das keine FrĂŒchte trĂ€gt, betreibt falsch verstandenen Luxusâ mĂŒssen sie sich laufend selbst tragen.
'Life-Business-Balance': Die reine 'Tunnelphase' gab es nur in den AnfĂ€ngen. Heute habe ich feste Arbeitszeiten wie eine klassische Angestelle, delegiere viel an das Team und plane 3â4 Urlaube im Jahr. Die Wochenenden sind fĂŒr Familie und Freunde reserviert.
Am Ende hat alles seine Zeit. Und falls wider Erwarten doch mal alle Stricke reiĂen, gehe ich eben zurĂŒck in ein normales AngestelltenverhĂ€ltnis und zahle wieder regulĂ€r in die Rente ein :D
Es tut gut, sich mit jemandem auszutauschen, der den Weg selbst kennt. Ich habe mich in vielen deiner Punkte wiedergefunden, mein Setup ĂŒber die Jahre aber recht strikt getrennt aufgesetzt
Finanzielle Freiheit: Absolut deiner Meinung. Das trifft es viel besser als âAltersvorsorgeâ, und genau diese UnabhĂ€ngigkeit ist hier auch das Ziel.
Haftung & Reserven: Meine private Vorsorge ist komplett vom Business entkoppelt. Damit ich im Ernstfall fĂŒr GehĂ€lter, Lizenzen oder Steuern nicht an private Assets muss, arbeite ich in den Firmen mit einem Konten Modell und festen Puffern.
Verkaufswert: Ich plane gedanklich tatsĂ€chlich mit 0âŹ. Agenturen haben ohne die Köpfe eh kaum Substanzwert. Da wir komplett gebootstrappt sind, könnten wir im Worst Case alles sauber abwickelnâ das habe ich in der Vergangenheit auch schon mal so praktiziert. Die Firmen sind aktuell liquide Cashflow Maschinen, kein Renten Asset. Nach dem Kredo âWer etwas anpflanzt, das keine FrĂŒchte trĂ€gt, betreibt falsch verstandenen Luxusâ mĂŒssen sie sich laufend selbst tragen.
'Life-Business-Balance': Die reine 'Tunnelphase' gab es nur in den AnfĂ€ngen. Heute habe ich feste Arbeitszeiten wie eine klassische Angestelle, delegiere viel an das Team und plane 3â4 Urlaube im Jahr. Die Wochenenden sind fĂŒr Familie und Freunde reserviert.
Am Ende hat alles seine Zeit. Und falls wider Erwarten doch mal alle Stricke reiĂen, gehe ich eben zurĂŒck in ein normales AngestelltenverhĂ€ltnis und zahle wieder regulĂ€r in die Rente ein :D
âą
11
âą@Meli94 Super! Da bist Du deutlich weiter und strukturierter als ich das seinerzeit war. Ich glaube nicht, dass Du je ins AngestelltenverhĂ€ltnis zurĂŒckgehst - aber ich glaube das weiĂt Du selbst. đ
Ich wĂŒnsche Dir viel GlĂŒck! Schau Dich - falls Du Zeit dafĂŒr findest - mal bezĂŒglich des Immobilienthemas um. Das könnte ein weiterer Booster fĂŒr Dich sein. Zwar hat man als SelbststĂ€ndige(r) bei den Banken immer einen schwereren Stand als ein Angestellter oder Beamter, aber auf lange Sicht lohnt es sich und es ist sehr schön kalkulierbar.
Schönen Restsonntag! đ
Ich wĂŒnsche Dir viel GlĂŒck! Schau Dich - falls Du Zeit dafĂŒr findest - mal bezĂŒglich des Immobilienthemas um. Das könnte ein weiterer Booster fĂŒr Dich sein. Zwar hat man als SelbststĂ€ndige(r) bei den Banken immer einen schwereren Stand als ein Angestellter oder Beamter, aber auf lange Sicht lohnt es sich und es ist sehr schön kalkulierbar.
Schönen Restsonntag! đ
âąâą
3Wo.
@NichtRelevant werde ich tuen, danke dir :)
Stand jetzt ist das Thema Immos fĂŒr meine Ende 30iger/ Anfang 40iger vorgesehen.. wir werden sehen :)
Stand jetzt ist das Thema Immos fĂŒr meine Ende 30iger/ Anfang 40iger vorgesehen.. wir werden sehen :)
âą
11
âą
2Wo.
@NichtRelevant als kleiner Hinweis: hier in der App gibt es durchaus einige Fire-AnwĂ€rter, fĂŒr die die GRV ebenfalls kaum eine Rolle spielt, weil der Zeitraum zwischen Ausstieg aus dem Berufsleben (egal ob AngestelltenverhĂ€ltnis oder SelbstĂ€ndigkeit) und Renteneintritt zu weit auseinanderliegen.
âąâą
@KevinE Um so besser. Ich gönne es jedem, der es frĂŒhzeitig so weit schafft, dass er frei ist zu tun was er möchte. Das Schlimmste ist sich in einem Job, den man nicht mag, bis zu einem vorgegebenen Renteneintrittsalter durchzuschleppen zu mĂŒssen.
Selbst wenn man nicht mehr arbeiten muss und einem die Arbeit SpaĂ macht ist es schön, wenn die Option besteht jederzeit aufzuhören zu können oder was anderes zu machen. đ
Selbst wenn man nicht mehr arbeiten muss und einem die Arbeit SpaĂ macht ist es schön, wenn die Option besteht jederzeit aufzuhören zu können oder was anderes zu machen. đ
âąâą
2Wo.
@NichtRelevant das sehe ich auch so.
Bei mir ist es glĂŒcklicherweise so, dass ich meinen Job grundsĂ€tzlich mag. War auch schon anders - das war fĂŒr mich der Auslöser fĂŒr meine Bestrebungen.
Allerdings mag ich meine Freizeit immer noch mehr als meinen jetzigen Job. Ob ich komplett aufhöre oder mir etwas anderes suche (mein Beruf ist kaum in Teilzeit realistisch), sehe ich dann.
Wie es mit einer SelbstĂ€ndigkeit wĂ€re, kann ich nicht sagen. Habe oft darĂŒber nachgedacht, bin aber auf keine fĂŒr mich lukrative GeschĂ€ftsidee gekommen.
Bei mir ist es glĂŒcklicherweise so, dass ich meinen Job grundsĂ€tzlich mag. War auch schon anders - das war fĂŒr mich der Auslöser fĂŒr meine Bestrebungen.
Allerdings mag ich meine Freizeit immer noch mehr als meinen jetzigen Job. Ob ich komplett aufhöre oder mir etwas anderes suche (mein Beruf ist kaum in Teilzeit realistisch), sehe ich dann.
Wie es mit einer SelbstĂ€ndigkeit wĂ€re, kann ich nicht sagen. Habe oft darĂŒber nachgedacht, bin aber auf keine fĂŒr mich lukrative GeschĂ€ftsidee gekommen.
âąâą