6Mon.·

Sorgenfreie Rente

Guten Tag achso nette GetQuin Community.

Folgendes: Es mangelt mir an liquidität. Ich bin jetzt seit 10 Jahren in Rente und brauch für die nächsten 10 wieder cash. So an die 150-200k jetzige Kaufkraft im Jahr. Dafür will jetzt so an die 1.5 Aufwenden. Die können am Ende der 10 Jahre gerne verzehrt werden, das kommt woanders eh wieder rein.

Hab jetzt mit meinem Beraterteam gesprochen, und die kamen mit folgendem Vorschlag zurück. Ich bin etwas skeptisch, will mir aber auch nicht herausnehmen, dass ich mehr in der Birne habe als die Banker...

Überlappung ist schon ein großes Thema, vorallem $XOM (+1,59 %) und aber auch die ganzen anderen Werte in den zwei großen Positionen. Ausserdem sind mir die kleinen Positionen eigentlich zu klein, als dass sie irgendwas an der Gesamtperformance ändern würden.

Mir ist bewusst, dass ich mit einem Anlagehorizont von 10 Jahren und einer doch nicht unerheblichen Entnahmequote durchaus Risikoärmer anlegen werde, bin aber dennoch gespannt, ob es irgendwelche Meinungen und vielleicht auch Erfahrungen gibt, über die man hier diskutieren könnte.

Wenn es wen interessiert, kann ich die Tage auch mal mein Hauptportfolio teilen.

Danke für jegliche Kommentare und Zeit die sich für mich genommen wird.

Galigrü

17 Kommentare

6Mon.

Wie? Du willst mit 1,5Mio 150-200k pa erwirtschaften?
Wenn die 1,5Mio aufgezehrt werden können, dann erreichst du das Ziel einfach mit einem GeldmarktETF.
Wenn die 1,5Mio bleiben sollen, brauchst du eine Strategie, die zuverlässig oberhalb der Marktrendite performt. Das geht m. E. nur mit etwas wie GTAA.

Wenn es nur um zuverlässiges Einkommen geht, dann dürfte sowas am einfachsten sein: https://extraetf.com/de/etf-portfolio/jeden-monat-ausschuettungen

Deine jetzige Variante scheint mir ein typisches Weltportfolio mit Sektorsatelliten. Zuverlässig dürften da nur die Schwankungen sein. 🤷

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gig_geldistgeil@A_S

6Mon.

@Epi Danke für die schnelle und auch überaus hilfreiche Antwort. Verschiedene ETFs mit verschiedenen Ausschütungszeitpunkten zu kombinieren, auf das wäre ich selbst nicht gekommen. Ich muss wahrscheinlich noch dazu sagen, und habe es jetzt auch noch editiert, es werden 200k in jetziger Kaufkraft pro Jahr benötigt, sonst wäre eh auch einfach ein Geldmarkt ETF in Frage gekommen.

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Epi@Epi

6Mon.

@A_S Zunächst einmal würde ich die Jahreszielrendite errechnen, daraus lässt sich dann die risikoärmste bzw. schwankungsärmste Strategie ableiten. Dafür sind eigentlich Finanzberater da.

Aber manches kann man allein auch besser. Also: Annahmen 1500k Kapital, 200kpa inkl. Inflation Entnahme in 10 Jahren, 4% Inflation.
Das gibst du einmal hier alles ein:
https://m.zinsen-berechnen.de/entnahmeplan.php
Wenn das Ergebnis irgendwo bei nötiger 5-8% Rendite pro Jahr landet, bist du mit einem Dividendenportfolio gut aufgehoben. Ansonsten brauchst du andere Lösungen.

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Solitair@Solitair

6Mon.

150k Entnahme sind einfach möglich bei einer Rendite in Höhe der Inflationsrate. Bei 200k brauchst du dann schon in etwa 10%. Das über 10 Jahre kontinuierlich zu erwirtschaften halte ich für ambitioniert aber nicht unmöglich. allerdings nicht mit einem normalen Welt ETF. Die Frage ist auch was ist an diesen 1,5 Millionen bereits Kapitalgewinn der dann noch versteuert werden müsste bei Entnahme.

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ZeissJessy@ZeissJessy

6Mon.

150-200 T im Jahr also hast du im Schnitt 12-18 T im Monat Guthaben. Falls das so wäre, wärst du nicht hier bei GQ Community

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Wealth-Accelerator@Wealth-Accelerator

6Mon.

Du willst als aus heutigen 1,5 Millionen in den nächsten 10 Jahren inflationsbereinigte 1,5-2 Millionen entnehmen.
Ist das richtig?
Wie dramatisch wäre für dich, wenn die 1,5 Millionen innerhalb den 10 Jahre ihren Wert halbieren würden. Würdest du das einfach aus einem anderen Topf ausgleichen können oder ist dann der Plan am Arsch?

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gig_geldistgeil@A_S

6Mon.

@Wealth-Accelerator Wenn ich nach 10 Jahren mit 0 dastehe von den 1.5 ist das nicht nur kein Problem sondern eigentlich Ziel der Ganzen Sache. Ausgaben werden schätz ich auch mehr werden also müsste ich wahrscheinlich in den 10 Jahren so an die 700k machen.

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Wealth-Accelerator@Wealth-Accelerator

6Mon.

@A_S das mit dem Verzehr habe ich verstanden. Aber bei einer Weltaktien-Allokation könnte es ja passieren, du entnimmst in Jahr 1 und reduziert auf 1,35 Mio. Nach der Entnahme von Jahr 2 bei 1,2 Mio. halbiert sich das Depot durch eine Krise.
Dann liegst du vor der Entnahme in Jahr 3 bei 600.000 Euro. Was würdest du dann tun?
Ich schätze, einfach nur 60.000 Euro entnehmen fühlt sich für dich an, als gäbe es ein Jahr nur trockenes Brot.

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Epi@Epi

6Mon.

@A_S Unterschätze die Inflation nicht! Bei 4% Inflation sind die 200k in 10 Jahren 300k. Im Schnitt müsstest du also 250kpa entnehmen. Also insgesamt 2,5Mio. D. h. du brauchst eine deutlich überdurchschnittliche Rendite, so 12-15%pa.
Mit herkömmlichen Mitteln (B&H WeltETF) ist das nicht sicher erreichbar.

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gig_geldistgeil@A_S

6Mon.

@Wealth-Accelerator Alles klar, verzeih bitte meinen Gedankenpurzelbaum. Ich würde halt meinen Lebensstandard finanzieren und da sind halt auch schonmal mind 90-100k Fixkosten dabei. Vola sollte sich deswegen eher gering halten und genau da liegt auch mein eigentliches Problem. Schöne Rendite mit geringer Vola...

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Wealth-Accelerator@Wealth-Accelerator

6Mon.

@Epi
Ist es denn überhaupt „sicher“ erreichbar?
GTAA hat doch „nur“ eine besser Renduteerwartung. Was „planst“ du denn auf 5 Jahre als worst Care Szenario bei GTAA im Vergleich zu B&H Welt AG?

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gig_geldistgeil@A_S

6Mon.

@Epi Das macht mir eben Gedanken, es schreit irgendwie zurzeit alles danach, dass einfach mehr Kapital her müsste.

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Wealth-Accelerator@Wealth-Accelerator

6Mon.

@A_S also mein Bauchgefühl sagt mir 3 Töpfe:

1 Topf Geldmarkt 150k
1 Topf mit Anleihen mit Endfälligkeit nach 1 Jahr, 2 Jahre, 3 Jahre, …, 9 Jahre und 900k.
1 Topf mit All-World ETF mit 450k.

So ganz grob. Auf deine Rendite kommst du da eher nicht. Aber die Vola ist gering genug und Planbar.

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Epi@Epi

6Mon.

@A_S Mehr Kapital, weniger Verbrauch oder mehr Hirnschmalz. 😏

Ich stand und stehe vor analogen Fragen. Die Antworten sind nicht leicht, weder technisch noch psychologisch. Aber ich denke, es gibt sie.

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gig_geldistgeil@A_S

6Mon.

@Epi Danke an euch zwei für die vielschichten Vorschläge und die äußerst konstrunktiven Kommentare. Weiterhin Glück auf und viel Glück und Erfolg bei euren täglichen Abläufen weiterhin! galigrü

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MrPeak@MrPeak

6Mon.

Hi, vllt war es schon ein Thema, und hast es mit deinen Bankern durch besprochen. In Österreich gibt es, für Privatanleger, Wohnbauanleihen die bis zu 4 % Zinsen steuerbefreit sind. Die Bekommst du bei Wohnbaubanken wie Erste Bank Wohnbau, Raiffeisen Wohnbau usw. Also angenomen du hättest dort deine 1,5 Mio drinnen und bekommst jährlich 4 % steuerfrei zinsen darauf dann hättest du schon mal 60k steuerfrei zusätzlich. Wobei ich sagen muss das die 4 % im jetzigen marktumfeld nicht sehr realistisch sind. Ich würde von 3 bis 3,5 % Zinsen pro jahr ausgehen. Kommt auch darauf an wie der Kurs der Anleihen ist und du eventuell durch den einstiegskurs nochmal ein + machst. Ich weiß da würde noch einiges andem gewünschten Kapitalfehlen, aber vllt ist es trotzdem hilfreich. https://www.raiffeisen.at/wohnbaubank/de/wohnbauanleihen.html https://www.bankaustria.at/wohnbaubank/wohnbauanleihen.jsp Hier noch links zum nachlesen, falls es noch nicht kennst. Meiner Meinung nach macht es durch aus Sinn, bei größeren Vermögen einen Teil dort zu investierten und dadurch einen Chashflow zu erwirtschaften. Zu dem die Rendite aufgrund von steuerfreiheit auch dann attraktiv wird. In meinen bekannten Kreis hat jemand sein Vermögen mit diesen Anleihen strukturiert und ist schon 10 Jahre + Privatier.

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gig_geldistgeil@A_S

6Mon.

@MrPeak Danke für den tollen Vorschlag, in der Tat funktioniert das gut, so finanziere ich tatsächlich meinen Enkelkindern ihr Studenten Dasein, bzw "greife ihnen unter die Arme. galigrü

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