Nicht gefunden

8Mon.·

Ich habe mich gestern und heute etwas mir der Methodik hinter dem shariah-screening bei Islamischen Finanzprodukten beschäftigt.

Dabei ist mir eine Kleinigkeit aufgefallen.

Im Regelfall wird gescreent wie viel Schulden / Zinstragende Securities ein Unternehmen hat (bis zu 33% sind OK) und wieviel Anteil am Umsatz durch:

Alcohol, Adult Entertainment, Cinema, Conventional Financial Services, Defense / Weapons, Gambling / Casino, Hotels, Music, Online Dating, Pork related products und Tobacco erwirtschaftet wird. (bis zu 5% sind OK)

Es gibt also kein Länderscreening… dennoch wird man kein Unternehmen aus einem bestimmten Land finden. Da der MSCI Islamic Index nur 22 und nicht 23 Industrieländer kennt…

Warum alle anderen Indizes von MSCI, die "World" im Namen tragen 23 Länder haben, nur dieser eine Index nicht, kann ich leider nicht sagen. Habt ihr eine Idee? 🤔

$ISWD (+0,84 %)

$IWDA (+0,56 %)

35 Kommentare

Goldener S.@Sindscheddin

8Mon.

Hab mal gerade nachgeschaut. Im normalen MSCI World ist der Anteil israelischer Positionen 0,11% - und hauptsächlich Banken. Somit fallen alle Aktien tatsächlich durch das Screening.

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PowerWordChill@PowerWordChill

8Mon.

@Sindscheddin das habe ich auch erst gedacht. Aber schau mal genauer hin:

MSCI ISLAMIC INDEX SERIES METHODOLOGY
https://www.msci.com/our-solutions/indexes/esg-indexes/islamic-indexes
Seite 11
Appendix 1: List of Eligible Markets
MSCI only considers securities belonging to the following list of markets for inclusion the MSCI Islamic Indexes:

Developed Markets: Australia Hong Kong Singapore Austria Ireland Spain Belgium Italy Sweden Canada Japan Switzerland Denmark Netherlands United Kingdom Finland New Zealand USA France Norway Germany Portugal

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PowerWordChill@PowerWordChill

8Mon.

@Sindscheddin Außerdem berstet der israelische Aktienmarkt zum größten teil aus "Information Technology" https://www.ishares.com/us/products/239663/ishares-msci-israel-capped-etf
Es ist schon ein ziemliches Vorurteil dass die Juden nur Geldverleiher sind 😘

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Goldener S.@Sindscheddin

8Mon.

@PowerWordChill Ersteinmal Danke für den Link. Dann lag ich wohl mit meiner Aussage und wie ich mir das hätte erklären können, falsch. Ist aber schon ein dickes Ding von MSCI - hab bisher noch keine Begründung im Netz dazu gefunden bzw. generell findet man nichts dazu.

Aber schade, dass du mit diesem Vorurteil des Geldverleihers hier spielst. Hättest du dir sparen können.

Mein Vorgehen war: MSCI World bei iShares aufrufen und dann nach der israelischen Währung filtern. Und dann kam ich halt auf diese 0,11% und hauptsächlich Banken. Und das ganz vorurteilsfrei.

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PowerWordChill@PowerWordChill

8Mon.

@Sindscheddin alles gut, war auch eher ein Scherz, ich muss mich doch über ALLE Religionen lustig machen, sonst wäre es Diskriminierung. 😉

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PowerWordChill@PowerWordChill

8Mon.

@Sindscheddin Funfact, Portugal dürfte enthalten sein, ist es aber nicht. Und wurde als einziges Land komplett rausgescreent 😂 (Stand 31.03.2024)

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Soprano@Soprano

8Mon.

Muslime erkennen die Existenz des gesuchten Landes nicht an, weshalb sie dort nicht investieren können. Sie würden dich fragen: Wie sollen wir in etwas investieren, was es gar nicht gibt?

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Memo0606@Memo0606

8Mon.

MSCI world islamic 😍 wird bei rücksetzer gekauft

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PowerWordChill@PowerWordChill

8Mon.

@Memo0606 @denver Mal eine persönliche Frage, lebt ihr wirklich nach den Regeln, die im ETF gescreent werden?
Klar keinen Alkohol trinken und nicht rauchen ist jetzt keine Glanzleistung.
Aber ihr nutzt keine Online-Dating-Apps, hört keine Musik, schaut keine Filme / Serien, übernachtet nicht in Hotels…?
Das kann ich mir nicht vorstellen, bei Menschen, die im Jahr 2024 auf einer Finance-App rumhängen.

Und warum darf man eine Aktie kaufen, eine Anleihe vom gleichen Unternehmen aber nicht?

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Bugs@herrdoc

8Mon.

@PowerWordChill Oh glaub mir, ich hab schon Vieles gesehen, auch solche Leute.

Aber es gibt auch sehr viele die "modern" Leben. (So würde ich mich bezeichnen). Ich hab eine Grundlage (Islam), aber orientiere mich auch an der heutigen Zeit. Und, dass wir nicht mehr im Jahr 600 n.C. leben, sollte eigentlich jedem normal denkenden Menschen klar sein.
So sieht meiner Freunde und mein Leben nicht ganz anders aus als Deins.
Nur leider wird in den Medien vorallem das schlechte Bild von Extremisten gezeigt (Die meiner Meinung nach eine Schande für meine Religion sind und es absichtlich falsch "interpretieren" um an der Macht zu sein). Dadurch werden alle Muslime in eine Schublade gesteckt.
Das merke ich leider, wenn ich mit Leuten zu tuen habe, die Muslime nur aus dem Fernsehen kennen.

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KingC@RaphGM

8Mon.

Vielleicht, weil potenziellen Anleger für solche Produkte nicht in israelischen Firmen Ihre Geld anlegen würden.

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PowerWordChill@PowerWordChill

8Mon.

@RaphGM das witzige ist 5% Haram pro Unternehmen ist erlaubt... sogar 38% wenn man die Verschuldung mit reinrechnet.
Aber 0,15% Israel im Index geht absolut nicht! 🤣

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Epi@Epi

8Mon.

@PowerWordChill Sorry, aber das ist so bescheuert. Kann man sich nicht ausdenken sowas!

5% Haram = Himmel, 5,01% Haram = Hölle. Und ein weiterer Witz daran: Allah macht eh was er will. 😂

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KingC@RaphGM

8Mon.

@PowerWordChill 🤷 manche Aspekte sind wichtiger als andere es scheint

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PowerWordChill@PowerWordChill

8Mon.

@Epi mir ist gerade gekommen, dass BlackRock ja Regeln hat, wie sie ihre ETFs benennen. Nach diesen Regeln müsste der so heißen:
"iShares MSCI World Islamic ex Israel UCITS ETF"
Dann gäbe es auch keine Missverständnisse 😂

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Bugs@herrdoc

8Mon.

Kann doch jeder investieren und "boykottieren", wie er/sie will. 🤷‍♂️

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PowerWordChill@PowerWordChill

8Mon.

@herrdoc mir geht es eher darum dass der Indexanbieter MSCI nicht klar kommuniziert WARUM ein Land in einem Index fehlt, dass laut Definition enthalten sein sollte.

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Bugs@herrdoc

8Mon.

@PowerWordChill Das ist natürlich eine andere Sache und da gebe ich dir Recht, dass es klar kommuniziert werden sollte.

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devnerd_daddy@devnerd_daddy

8Mon.

MSCI ist ein Unternehmen, welches mit Finanzprodukten Geld macht. Wenn sie also mehr Geld machen können, indem sie ein auf Extremisten zugeschnittenes Produkt anbieten, dann werden sie das selbstverständlich tun.

Es gibt auch einen MSCI World Catholic Values, falls man lieber katholischer Extremist ist.

Warum Extremist? Ich bin selbst relativ strenger Christ, aber wenn du beim Invest so stark sortierst, wo hörst du dann auf? Dann müsste ich auch mein Geld von der Bank abheben, damit die es nicht einem fiesen Satanisten ausleihen.

Aber hey, solange MSCI mit doppelten Standards Geld verdient, warum nicht? Vielleicht macht es die Investoren glücklich? Wer bin ich, dass ich sie verurteilen sollte?

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Bugs@herrdoc

8Mon.

@devnerd_daddy Bei dem, dass MSCI nur Geld verdienen will gebe ich dir Recht.
Aber direkt von Extremismus zu sprechen... weiß ich nicht.
Es gibt Leute die wollen nicht in Öl-Unternehmen investieren, andere nicht in die Waffenindustrie, usw. Heißt das die sind grün?
Das Leben ist nicht nur Geldverdienen, auch beim Investieren kann man (Meiner Meinung nach sollte man) moralisch investieren.
Und ob man die Wirtschaft eines Landes nicht unterstützen möchte ist einem selbst überlassen.

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devnerd_daddy@devnerd_daddy

8Mon.

@herrdoc Da gibt es meiner Meinung nach schon Unterschiede. Ich investiere auch nicht direkt in Erdöl oder Waffen, aber ich weiß, dass Teile meiner Handlungen an der Börse oder im echten Leben damit zu tun haben und das akzeptiere ich halt. Ich investiere auch nicht in China und finde Chinesen generell trotzdem völlig sympathisch und wenn die BASF in China handelt, dann ist das total okay.

Wir sprechen hier aber von Menschen, die auch im täglichen Leben offenen einen „Kauf nicht bei Juden“-Lebensstil propagieren. Das hatten wir bei uns auch schon mal und ja, das ist Extremismus. Und selbst wenn man den Teil außen vor lässt, ist es nebenbei noch völlig bigott, denn in der heutigen verwobenen Welt muss man alleine in einer Höhle wohnen, wenn man überall seine Ideale durchsetzen will.

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Bugs@herrdoc

8Mon.

@devnerd_daddy Ich finde man kann nicht pauschal sagen, dass jemand gegen Juden ist wenn er gegen Israel ist. Ich habe mein halbes Leben dort verbracht, und weiß wie es ist in dem Land zu leben, wenn man nicht zu der "Auserwählten" Gruppe gehört. Daher kann ich es gut nachvollziehen wenn man nicht in Israel investieren möchte.
Und das ist doch ähnlich mit Russland gerade. Ist es jetzt böse, dass wir nicht mehr in Russland investieren?

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devnerd_daddy@devnerd_daddy

8Mon.

@herrdoc Pauschal kann man das nicht sagen, in diesem speziellen Fall aber schon. Wenn ich nicht in Russland oder China investiere, weil es unberechenbare Autokratien sind, dann ist das legitim und verständlich und objektiv. Wenn ich einen Index „islamisch“ nenne und dann plötzlich ein Land fehlt, muss man nicht viel Fantasie haben, woran es liegt. Ist halt bigotter Extremismus.

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Enrique@Dividenden_Monteur

8Mon.

Hat dich Sully schon blockiert? 😏😁

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PowerWordChill@PowerWordChill

8Mon.

@Der_Dividenden_Monteur nein warum sollte er, wir sind doch alle erwachsene und aufgeklärte Menschen 😉

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Epi@Epi

8Mon.

@PowerWordChill "Aufgeklärt"? Rate mal, welche Religion noch keine Aufklärung hinter sich hat...

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PowerWordChill@PowerWordChill

8Mon.

@Epi fast alle?

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Epi@Epi

8Mon.

@PowerWordChill Korrekt. Nur eine hat die sich angetan, die am meisten bekämpfte und verfolgte Religion auf der Welt. Freiheit, Selbstdenken, Selbstverantwortung sind halt scheiße schwer.

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Philip@PhilT

8Mon.

Wait so buy or no buy?!

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John@arvabu

8Mon.

Indexe? Really? Come on..

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PowerWordChill@PowerWordChill

8Mon.

@arvabu habs verbessert, danke 😘

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tipico@tipico10

8Mon.

Welches israelische Unternehmen sollte denn da rein deiner / eurer Meinung nach?

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Ecoinvestment@Ecoinvestment

8Mon.

Kommentar wurde gelöscht

PowerWordChill@PowerWordChill

8Mon.

@Ecoinvestment jetzt kommt der nächste damit... DU hättest mal recherchieren können 😛

Das habe ich auch erst gedacht. Aber schau mal genauer hin:

MSCI ISLAMIC INDEX SERIES METHODOLOGY
https://www.msci.com/our-solutions/indexes/esg-indexes/islamic-indexes
Seite 11
Appendix 1: List of Eligible Markets
MSCI only considers securities belonging to the following list of markets for inclusion the MSCI Islamic Indexes:

Developed Markets: Australia Hong Kong Singapore Austria Ireland Spain Belgium Italy Sweden Canada Japan Switzerland Denmark Netherlands United Kingdom Finland New Zealand USA France Norway Germany Portugal

Außerdem berstet der israelische Aktienmarkt zum größten teil aus "Information Technology" https://www.ishares.com/us/products/239663/ishares-msci-israel-capped-etf
😘

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Ecoinvestment@Ecoinvestment

8Mon.

@PowerWordChill ok, hatte nur den MSCI angeschaut. Mea Culpa

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