Mache gerade meinen 34f, wäre eine geile Prüfungsfrage.
Ich würde ganz klar den Kapitalerhalt priorisieren, gefolgt von Liquidität und erst danach Rendite. Konkret würde ich einen Teil auf Tagesgeld und Festgeld verteilen und den Rest in kurzlaufende Euro-Staatsanleihen investieren. Aktien oder Mischfonds würde ich nur beimischen, wenn zwischenzeitliche Verluste ausdrücklich akzeptiert werden.
Den Inflationsschutz würde ich als langfristiges Ziel betrachten, nicht als Garantie. Denn wer weder Kapitalverluste noch Kursschwankungen akzeptiert und gleichzeitig jederzeit verfügbar bleiben möchte, muss Abstriche bei der Rendite und gegebenenfalls bei der Kaufkraft machen. Bei einer Million Euro wäre mir ein nachvollziehbares, risikoarmes Konzept wichtiger als die Jagd nach der letzten Rendite.
Ich würde die 1 Mio. € konkret so aufteilen:
• 100.000 € Tagesgeld als jederzeit verfügbare Reserve
• 500.000 € Festgeld, gestaffelt auf verschiedene Laufzeiten und Banken
• 300.000 € kurzlaufende Euro-Staatsanleihen, möglichst bis zur Fälligkeit gehalten
• 100.000 € in einen breit gestreuten Aktien-ETF als langfristiger Inflationsschutz
Ich würde ganz klar den Kapitalerhalt priorisieren, gefolgt von Liquidität und erst danach Rendite. Konkret würde ich einen Teil auf Tagesgeld und Festgeld verteilen und den Rest in kurzlaufende Euro-Staatsanleihen investieren. Aktien oder Mischfonds würde ich nur beimischen, wenn zwischenzeitliche Verluste ausdrücklich akzeptiert werden.
Den Inflationsschutz würde ich als langfristiges Ziel betrachten, nicht als Garantie. Denn wer weder Kapitalverluste noch Kursschwankungen akzeptiert und gleichzeitig jederzeit verfügbar bleiben möchte, muss Abstriche bei der Rendite und gegebenenfalls bei der Kaufkraft machen. Bei einer Million Euro wäre mir ein nachvollziehbares, risikoarmes Konzept wichtiger als die Jagd nach der letzten Rendite.
Ich würde die 1 Mio. € konkret so aufteilen:
• 100.000 € Tagesgeld als jederzeit verfügbare Reserve
• 500.000 € Festgeld, gestaffelt auf verschiedene Laufzeiten und Banken
• 300.000 € kurzlaufende Euro-Staatsanleihen, möglichst bis zur Fälligkeit gehalten
• 100.000 € in einen breit gestreuten Aktien-ETF als langfristiger Inflationsschutz
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11
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3Wo.
@TheCashConcierge für die Risikoaversität der Eltern sicher nicht der falscheste Ansatz.
Allerdings sind 10% Aktienanteil auch nichts, was die Rendite merklich steigen lässt. Vor allem, weil ja alles wohl nur liegenbleibt und sowieso nicht angefasst werden soll. Da wären (zumindest mittelfristig) 25-30% nicht so wild. Selbst bei 50% Einbruch (bei HighDivlowVola sind die Shiller-Cape-Ratios nicht so utopisch hoch wie bei BigTech/AI, mehr als 50% Drawdown wäre schon ein heftiges Szenario) wären es maximal 15% Verlust auf das Gesamtportfolio gesehen (wenn die Kurse bis zu dem Zeitpunkt nicht schon ein Stück gestiegen sind).
Aber klar - komplett ohne Risiko gibt eben minimale Rendite. Auf 30 Jahre gesehen dafür mit wahrscheinlich 30-40% Kaufkraftverlust, weil die Inflation in den wenigsten Jahren ausgeglichen werden kann. Wenn das der Wunsch der Eltern ist (keine Schwankung, nominaler Erhalt des Werts), kommt man um einen so passiven Ansatz nicht herum.
Allerdings sind 10% Aktienanteil auch nichts, was die Rendite merklich steigen lässt. Vor allem, weil ja alles wohl nur liegenbleibt und sowieso nicht angefasst werden soll. Da wären (zumindest mittelfristig) 25-30% nicht so wild. Selbst bei 50% Einbruch (bei HighDivlowVola sind die Shiller-Cape-Ratios nicht so utopisch hoch wie bei BigTech/AI, mehr als 50% Drawdown wäre schon ein heftiges Szenario) wären es maximal 15% Verlust auf das Gesamtportfolio gesehen (wenn die Kurse bis zu dem Zeitpunkt nicht schon ein Stück gestiegen sind).
Aber klar - komplett ohne Risiko gibt eben minimale Rendite. Auf 30 Jahre gesehen dafür mit wahrscheinlich 30-40% Kaufkraftverlust, weil die Inflation in den wenigsten Jahren ausgeglichen werden kann. Wenn das der Wunsch der Eltern ist (keine Schwankung, nominaler Erhalt des Werts), kommt man um einen so passiven Ansatz nicht herum.
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@Epi ich drück dir die Daumen. 🍀👍
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11
•3Wo.
@Epi Meine Eltern haben ja eine ähnliche Odysee im Laufe ihres Lebens hinter sich gebracht. Anfänglich waren sie auch sehr skeptisch, als ich vor etwa 4 Jahren auf sie zukam.
Habe ihnen zuallererst ein bisschen Finanzliteratur mitgebracht (bei Kleinanzeigen gab es sehr günstig Zeitschriften zum Thema ETF (mit Stiftung Warentest / Finanztest Siegel :D Ich dachte, das zieht vielleicht). Dazu ein Buch von Kommer und eins vom Roehl.
Dadurch habe ich sie überzeugt- und sie haben peu à peu ihre Festgeldkonten aufgelöst und ETF gekauft. Anfangs habe ich noch versucht, sie einfach nur aufzuklären, am Ende habe ich ihnen die Auswahl quasi vorgegeben. Bzw. habe ich gedacht, sie suchen sich dann etwas daraus aus... sie haben einfach alle ausgewählten gekauft:
VWRL, VHYL, TDIV, ein Core MSCI Europe (hieß beim Kauf noch Stoxx 600, das war eine Verwirrung für die, als sie ihn nicht mehr gefunden haben...), einen US Dividend Aristocrats-ETF. Dazu 3 Einzelwerte (Dt. Unternehmen aus dem Versicherungsbereich, ein Tabakwert, ein Reit).
Maximale Rendite? Holt man damit nicht. Aber bis auf den Reit sind alle Werte deutlich im Plus, schütten verlässlich Dividenden aus und die Vola sollte insgesamt kleiner als der breite Markt ausfallen.
Meine Eltern decken mit ihren Rente die Fixkosten - die Ausschüttungen sind "fürs Leben". Und wenn in 15 Jahren doch mal Pflege notwendig sein sollte, dürfte das Depot trotz nicht reinvestierter Dividenden dafür noch ausreichen.
Wenn das Geld "automatisch" aufs Konto kommt, sind sie vielleicht auch willens, das Geld ein bisschen freigiebiger für sich zu nutzen. Ansonsten würde es für ein potentielles Worst-Case-Szenario mit 90 weiter gespart werden. Ich halte es für das Worst-Case-Szenario, das Geld jetzt nicht zur Verbesserung des Lebensstandards zu verwenden.
Wenn alle Stricke reißen sollten, haben sie immer noch einen Sohn (der froh ist, einen sorgsamen Umgang mit Geld von ihnen gelernt zu haben)...
Habe ihnen zuallererst ein bisschen Finanzliteratur mitgebracht (bei Kleinanzeigen gab es sehr günstig Zeitschriften zum Thema ETF (mit Stiftung Warentest / Finanztest Siegel :D Ich dachte, das zieht vielleicht). Dazu ein Buch von Kommer und eins vom Roehl.
Dadurch habe ich sie überzeugt- und sie haben peu à peu ihre Festgeldkonten aufgelöst und ETF gekauft. Anfangs habe ich noch versucht, sie einfach nur aufzuklären, am Ende habe ich ihnen die Auswahl quasi vorgegeben. Bzw. habe ich gedacht, sie suchen sich dann etwas daraus aus... sie haben einfach alle ausgewählten gekauft:
VWRL, VHYL, TDIV, ein Core MSCI Europe (hieß beim Kauf noch Stoxx 600, das war eine Verwirrung für die, als sie ihn nicht mehr gefunden haben...), einen US Dividend Aristocrats-ETF. Dazu 3 Einzelwerte (Dt. Unternehmen aus dem Versicherungsbereich, ein Tabakwert, ein Reit).
Maximale Rendite? Holt man damit nicht. Aber bis auf den Reit sind alle Werte deutlich im Plus, schütten verlässlich Dividenden aus und die Vola sollte insgesamt kleiner als der breite Markt ausfallen.
Meine Eltern decken mit ihren Rente die Fixkosten - die Ausschüttungen sind "fürs Leben". Und wenn in 15 Jahren doch mal Pflege notwendig sein sollte, dürfte das Depot trotz nicht reinvestierter Dividenden dafür noch ausreichen.
Wenn das Geld "automatisch" aufs Konto kommt, sind sie vielleicht auch willens, das Geld ein bisschen freigiebiger für sich zu nutzen. Ansonsten würde es für ein potentielles Worst-Case-Szenario mit 90 weiter gespart werden. Ich halte es für das Worst-Case-Szenario, das Geld jetzt nicht zur Verbesserung des Lebensstandards zu verwenden.
Wenn alle Stricke reißen sollten, haben sie immer noch einen Sohn (der froh ist, einen sorgsamen Umgang mit Geld von ihnen gelernt zu haben)...
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•3Wo.
@Epi dein Wort in Gottes Ohr 🙃
Noch haben sie ja wirklich null Vola aushalten müssen seit 2022 (vor allem, weil sie ja über mehr als 3 Jahre verteilt zugekauft haben; so wie ihre Festgeldtreppe ausgelaufen ist). Wie sagte der gute Warren einmal: „Erst bei Ebbe sieht man, wer ohne Badehose unterwegs ist.“
Sollte das Depot wirklich mal 20-30% fallen (und das wäre nun wirklich kein unrealistisches Szenario) wäre das Depot auf einmal doch wieder nahe bzw. unter dem Einkaufswert. Dass daraus schon zig 10.000€ Dividende geflossen sind, sieht man im Genobroker jedenfalls nicht (ich tracke das für sie und sende ihnen regelmäßig Updates).
Ob sie „Cool bleiben und Dividende kassieren“ oder panisch auscashen, steht in den Sternen. Ich hoffe meine mantraartigen Infos, die ich anfangs ihnen mitgegeben habe, haben ihnen zu Diamond Hands verholfen.
Noch haben sie ja wirklich null Vola aushalten müssen seit 2022 (vor allem, weil sie ja über mehr als 3 Jahre verteilt zugekauft haben; so wie ihre Festgeldtreppe ausgelaufen ist). Wie sagte der gute Warren einmal: „Erst bei Ebbe sieht man, wer ohne Badehose unterwegs ist.“
Sollte das Depot wirklich mal 20-30% fallen (und das wäre nun wirklich kein unrealistisches Szenario) wäre das Depot auf einmal doch wieder nahe bzw. unter dem Einkaufswert. Dass daraus schon zig 10.000€ Dividende geflossen sind, sieht man im Genobroker jedenfalls nicht (ich tracke das für sie und sende ihnen regelmäßig Updates).
Ob sie „Cool bleiben und Dividende kassieren“ oder panisch auscashen, steht in den Sternen. Ich hoffe meine mantraartigen Infos, die ich anfangs ihnen mitgegeben habe, haben ihnen zu Diamond Hands verholfen.
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11
•3Wo.
@Epi ich bin grundsätzlich zuversichtlich. Aber mangelnde Erfahrung und langsam spürbarer „Altersstarrsinn“ sind keine gute Kombination. Eine Sicherheit, dass sie keine Kurzschlussreaktion haben, bleibt mir nicht. Da muss ich ihnen vertrauen, dass sie mir genug vertrauen 😃
Ein größeres Problem stellt für mich dar, dass ich wahrscheinlich demnächst meinen Schwiegervater finanziell beraten darf. Er ist kurz vor der Pension, hat immer ganz ordentlich verdient, aber die Pension wird natürlich trotzdem geringer sein als jetzt. Rücklagen gibt es so gut wie keine - aus einer privat abgeschlossenen Versicherung oder ähnlichem wird er zusätzlich etwa 60€ monatlich erhalten.
Nun wird er ein Drittel aus dem Vermögen seines Vaters erben. Voraussichtlich 160.000€ vor Steuern - das Geld liegt noch unversteuert in Depots von Union Investment. Damit soll die Rentenlücke geschlossen werden….
Letztlich kann der Mann nicht mit Geld umgehen. Hat sich nie großartig verschuldet allerdings große Käufe wie Auto / Motorrad immer finanziert, weil nie Geld übrig blieb.
Auch hier tendiere ich zu ausschüttenden ETF, damit er monatlich ein bisschen was on top hat. Ein 80/20-Portfolio würde er nicht verstehen. Eines, wo er nach Bedarf verkauft, wäre vermutlich nach 1-2 Jahren komplett geleert, ohne dass er wüsste, wofür die Summe groß verwendet hätte.
Er braucht Hilfe und die möchte ich ihm auch zukommen lassen. Allerdings setzt man sich mit sowas schnell in die Nesseln. Andererseits wird ansonsten meine Frau (und potentiell ihre Schwestern) einspringen müssen, wenn er dringend Geld brauchen sollte in der Zukunft.
Der erste Step wird wohl - im Gegensatz zu deinen und meinen Eltern - der Blick auf die Fixkosten sein…
Ein größeres Problem stellt für mich dar, dass ich wahrscheinlich demnächst meinen Schwiegervater finanziell beraten darf. Er ist kurz vor der Pension, hat immer ganz ordentlich verdient, aber die Pension wird natürlich trotzdem geringer sein als jetzt. Rücklagen gibt es so gut wie keine - aus einer privat abgeschlossenen Versicherung oder ähnlichem wird er zusätzlich etwa 60€ monatlich erhalten.
Nun wird er ein Drittel aus dem Vermögen seines Vaters erben. Voraussichtlich 160.000€ vor Steuern - das Geld liegt noch unversteuert in Depots von Union Investment. Damit soll die Rentenlücke geschlossen werden….
Letztlich kann der Mann nicht mit Geld umgehen. Hat sich nie großartig verschuldet allerdings große Käufe wie Auto / Motorrad immer finanziert, weil nie Geld übrig blieb.
Auch hier tendiere ich zu ausschüttenden ETF, damit er monatlich ein bisschen was on top hat. Ein 80/20-Portfolio würde er nicht verstehen. Eines, wo er nach Bedarf verkauft, wäre vermutlich nach 1-2 Jahren komplett geleert, ohne dass er wüsste, wofür die Summe groß verwendet hätte.
Er braucht Hilfe und die möchte ich ihm auch zukommen lassen. Allerdings setzt man sich mit sowas schnell in die Nesseln. Andererseits wird ansonsten meine Frau (und potentiell ihre Schwestern) einspringen müssen, wenn er dringend Geld brauchen sollte in der Zukunft.
Der erste Step wird wohl - im Gegensatz zu deinen und meinen Eltern - der Blick auf die Fixkosten sein…
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