@Pazzzi ob es so gut wird weiß ich nicht, Zyn hatte Q2 viel Konkurrenz mit Velo Plus. HTB >=10% wäre schon sehr gut im Volumen. Zyn sollte in den mid teens wachsen.

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Pazzzi@Pazzzi

1Wo.

@TaxesAreTheft Ich habe mir gerade die Q2 Zahlen angesehen. HTU-Shipment-Growth +9,2% YoY und Nicotine-Pouch-Growth +43,3% YoY sind gut. Das Umsatzwachstum ist in der Prognose und das EPS-Wachstum überraschend gut. Auch die Full-Year-Guidance wurde angehoben. Ich persönlich bin zufrieden und habe diese Zahlen so erwartet. Diese starke negative Reaktion des Marktes kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wie findest du die Zahlen?

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TaxesAreTheft@TaxesAreTheft

1Wo.

@Pazzzi Den relativen volume drop off hab ich erwartet, das der Rückgang auch absolut ist eher nicht Q1 +4mrd units Q2 +3,3mrd units (HTU). Ich hatte vor kurzem ein sehr aufschlussreiches Gespräch mit einer Verkäuferin in einem Wolsdorf, die Verkaufen fast so viel Terea wie normale Kippen, das heißt schon was. Die bisherigen Märkte sind schon recht nahe an der Sättigung, IQOS muss US Konsumenten erreichen, ansonsten denke ich pendelt sich das HTU Volumen zwischen 5-8% ein, was immer noch sehr gut ist. Zyn hat Marktanteile zumindest im Volume Share verloren, die BAT zahlen mit Velo werden da mehr Informationen zu geben, an sich kein großes problem, aber sollte man im äuge behalten. Zigatten haben ok performt, war nicht anders zu erwarten. Veev läuft supper. Ich denke das die Verfehlung der guidance ein ziemlich schlechtes signal war, PM hat zu viel Euphorie in Q4 und Q1 ausgelöst.

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Pazzzi@Pazzzi

1Wo.

@TaxesAreTheft Ja, die Erwartungshaltung war zu hoch, deshalb ist der hohe Abschlag heute logisch. Ich sehe gerade, dass du eine sehr hohe $BATS -Gewichtung in deinem Portfolio hast. Denkst du, dass dieses Unternehmen besser laufen wird als $PM ? Mich schreckt bei $BATS die hohe Abhängigkeit des Zigarettengeschäfts ab. Mich würde deine Meinung dazu interessieren!

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TaxesAreTheft@TaxesAreTheft

1Wo.

@Pazzzi Ich hab mal einen langen Vergleichs Post zu dem Thema gemacht. Long Story short, BAT ist ein Value play. Mein yield on cost ist etwa 10%, mit share buybacks und gutem RRP portfolio ist das top. Was das Zigaretten Geschäft angeht, kommt es auf die persönliche these an. Ich zitiere mich mal selbst "The tobacco industry is one of the best performing sectors in the history of the Stockmarket in terms of total shareholder value.
The tobacco/nicotine business is cyclical.
The industry lives through product cycles, some longer some shorter. The 70-90s marked the hight of the cigaret consumption in the west, which was the beginning of the phaseout of traditional cigarettes.
In developing countries generally peaked in the mid 2010s with some markets still growing and moving towards their peak.
The 2030s will most likely mark the somewhat "end" for the cigaret product cycle, as the volumes in western countries reach new all time lows quarterly. Ofc some people will still smoke their cigs, but RRP will replace cigs as the primary nicotine delivery system.
The 2010 marked the beginning of a new product cycle (RRP) which captures both old and new consumers.
So why was the tobacco performance not random?
Big Tobacco never lost their FCF strength, which supports dividends and buybacks. The extrem low valuations were caused by major selloffs related to the rise of ESG and great misunderstanding of the sector (cyclicality of products). Investors believed that the FCF will implode in a matter of a couple years.
In reality big tobacco is facing a normal evolution through its product cycle. RRP are more profitable than traditional cigs, thus big nicotine will be more profitable than ever and return to FCF growth.
Buying these stocks at historical low valuations in early 2024, if you understood the sector, was a clear 101 of value investing." Ich persönlich denke das auch noch in 100 Jahren Zigaretten geraucht werden.

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Pazzzi@Pazzzi

1Wo.

@TaxesAreTheft Sehr Interessant, ich bin gleicher Meinung. Ich habe in meiner Recherche gelesen, dass gerademal 3% der Raucher schaffen, damit aufzuhören. Außerdem bleiben Kunden ihrer Zigarettenmarke überdurchschnittlich lange treu, oft lebenslänglich. Ich wette auf diesen Effekt und erhoffe mir bei IQOS und ZYN ähnliches. Dabei spielt der derzeitige "First-Mover-Effekt" mit den bereits jetzt hohen Marktanteilen von $PM dazu. Eigentlich kann man die beiden Unternehmen nur schwer vergleichen, da $PM derzeit für Wachstum steht und $BATS für Cashflow bzw Dividendenrendite.

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