Steuern sind sicher kein Raub. Aber das muss ich denke ich nicht weiter ausführen… 🆘
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@InvestmentPapa wenn ich zum zahlen von „Dienstleistungen“ mittels Zwang genötigt werde, erfüllt dies den Tatsachbestand des Raubs.
Sicherlich ist die Behauptung überspitzt aber sonst kommt man nicht in die Debatte 😉
Sicherlich ist die Behauptung überspitzt aber sonst kommt man nicht in die Debatte 😉
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•@Howsy89 Lass mich raten: Du hast keine Kinder und nutzt daher keinen Kindergarten, du brauchst keine Straße welche gereinigt, gebaut und instandgehalten wird, benötigst keinen Flughafen, welcher oftmals Steuergelder kostet, verbrennst deinen Müll selber, bekommst keine Rente (für die Höhe kann niemand, ausser du zahlst mehr Zwangsbeitrag und generell wird etwas am System geändert) oder Sozialhilfe, wenn du kompletten Schiffsbruch erleidest… du nutzt auch sicher nicht öffentliche Parks oder Bäder, weil du ja eine Wanne zu Hause hast. Beim Arzt und angeschlossenen Krankenhäusern musst du sicher auch wie in den USA ALLES selber zahlen… ja so ein Leben mit Zwangsbeiträgen ist schon hart.
Für mich ist die Diskussion ob Steuern „Raub“ sind einfach zu einseitig. Natürlich kann und sollte das System der Steuern immer wieder überdacht und zeitgemäß angepasst werden, nichts ist immerwährend perfekt. Kann auch nicht. Die Umstände ändern sich in aller Regelmäßigkeit. Und dennoch sind Steuern auch der Treibstoff einer funktionierenden Gesellschaft, mit einem Sozialsystem und einem öffentlichen Leben.
Die Möglichkeit für hochbesteurte Mitbürgerinnen, diese zu mindern sind enorm. Komischerweise höre ich weniger von Mittelständigen Klagen, als von Gutverdienern… woran das wohl liegt? An der Mentalität oder der Einsicht, dass man irgendwann doch in eine Lage geraten könnte, wo sich die Zwangsabgabe gelohnt hätte.
Wer in diesen, unseren Staat und Gesellschaft von Raub mit Steuern spricht, ist in meinen Augen Brandstifter an den Werten unserer Gesellschaft. Und ja, auch das ist überspitzt, beinhaltet jedoch genau das was viele Millionäre bereits in Deutschland erwähnt haben: Die Steuerliche Ungerechtigkeit ist nicht auf die Abgabe an sich zu münzen, sondern auf die Art, wer diese zu zahlen hat, oder eben nicht. Darüber können und sollten wir diskutieren und nicht darüber ob ich oder du Steuern zahlen, welche wir uns mit Bonus am Ende des Jahres wieder zurückholen können.
Für mich ist die Diskussion ob Steuern „Raub“ sind einfach zu einseitig. Natürlich kann und sollte das System der Steuern immer wieder überdacht und zeitgemäß angepasst werden, nichts ist immerwährend perfekt. Kann auch nicht. Die Umstände ändern sich in aller Regelmäßigkeit. Und dennoch sind Steuern auch der Treibstoff einer funktionierenden Gesellschaft, mit einem Sozialsystem und einem öffentlichen Leben.
Die Möglichkeit für hochbesteurte Mitbürgerinnen, diese zu mindern sind enorm. Komischerweise höre ich weniger von Mittelständigen Klagen, als von Gutverdienern… woran das wohl liegt? An der Mentalität oder der Einsicht, dass man irgendwann doch in eine Lage geraten könnte, wo sich die Zwangsabgabe gelohnt hätte.
Wer in diesen, unseren Staat und Gesellschaft von Raub mit Steuern spricht, ist in meinen Augen Brandstifter an den Werten unserer Gesellschaft. Und ja, auch das ist überspitzt, beinhaltet jedoch genau das was viele Millionäre bereits in Deutschland erwähnt haben: Die Steuerliche Ungerechtigkeit ist nicht auf die Abgabe an sich zu münzen, sondern auf die Art, wer diese zu zahlen hat, oder eben nicht. Darüber können und sollten wir diskutieren und nicht darüber ob ich oder du Steuern zahlen, welche wir uns mit Bonus am Ende des Jahres wieder zurückholen können.
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•@InvestmentPapa Mein Sohn geht in die Kita. Auf Grund unseres brutto (!!!) Haushaltseinkommens bezahlen wir den Höchstsatz. Er bekommt deswegen aber keinen Kaviar. Stattdessen bezahlen wir über unsere Steuern auch noch das links-grüne Taka-Tuka-Land Berlin mit, in dem Kinder kostenfrei (hahahaha) betreut werden.
Grundsätzlich sollten wir in Deutschland auf die Grundlage des Verursacherprinzips zurückkehren. Wer Auto fährt zahlt Mineralölsteuer und Kfz-Steuer. Mit diesen Geldern werden Straßen gebaut und gewartet. Gleiches sollte beim Nutzen von Flughäfen und Schwimmbädern aus deinem Beispiel gelten. Wie bei den öffentlichen Parks gilt bei allem vermeintlich kostenlosem oder billigem: wer dafür keine finanzielle Verantwortung trägt sorgt sich auch nicht darum.
Bzgl. der Rente wäre es doch schön wenn man zumindest eine Wahl hätte. Individualität bzw. die Freiheit des Einzelnen über sich selbst zu bestimmen gibt es nicht. Stattdessen werden alle Rentenversicherungspflichtige in das gleiche schlechte System gedrückt. Dass das umlagefinanzierte System mittlerweile nur noch schwer veränderbar ist, ist mir bewusst, ändert aber nichts an der Tatsache der defizitären Grundidee.
Grundsätzlich sollten wir in Deutschland auf die Grundlage des Verursacherprinzips zurückkehren. Wer Auto fährt zahlt Mineralölsteuer und Kfz-Steuer. Mit diesen Geldern werden Straßen gebaut und gewartet. Gleiches sollte beim Nutzen von Flughäfen und Schwimmbädern aus deinem Beispiel gelten. Wie bei den öffentlichen Parks gilt bei allem vermeintlich kostenlosem oder billigem: wer dafür keine finanzielle Verantwortung trägt sorgt sich auch nicht darum.
Bzgl. der Rente wäre es doch schön wenn man zumindest eine Wahl hätte. Individualität bzw. die Freiheit des Einzelnen über sich selbst zu bestimmen gibt es nicht. Stattdessen werden alle Rentenversicherungspflichtige in das gleiche schlechte System gedrückt. Dass das umlagefinanzierte System mittlerweile nur noch schwer veränderbar ist, ist mir bewusst, ändert aber nichts an der Tatsache der defizitären Grundidee.
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@Howsy89 ich sage es jetzt einfach: Ich finde die Ausführung grenzt an Asozialität. Die Straßen werden auch gebaut, damit Feuerwehr, Krankenwagen, Polizei unterwegs sein können. Du zahlst in der Kita den Höchstsatz weil dadurch andere weniger zahlen können und die Kita trotzdem existiert.
Nein, weil ein paar Leute öffentliche Anlagen verschmutzen, ist das noch lange nicht mit einer Sorglosigkeit der Gratisnutzer gleichzusetzen.
Ja, das System ist nicht perfekt, aber es ist weitaus solidarischer als das, was in anderen Ländern existiert und es ist sicher kein Raub.
Nein, weil ein paar Leute öffentliche Anlagen verschmutzen, ist das noch lange nicht mit einer Sorglosigkeit der Gratisnutzer gleichzusetzen.
Ja, das System ist nicht perfekt, aber es ist weitaus solidarischer als das, was in anderen Ländern existiert und es ist sicher kein Raub.
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@devnerd_daddy gemeint ist aber einfach die bewusst provokante Darstellung, die zur Diskussion anregt, genauso wie GEZ ist ein Abo, Erdbeeren sind faktisch Nüsse und kein Obst oder 1BTC = 1BTC.
Steuern ja (sonst funktioniert halt kein Sozialstaat) aber gefühlt kümmert sich niemand um Zweckentfremdung, Steuerverschwendungen oder Ungerechtigkeiten die es einfach bei uns gibt.
Steuern ja (sonst funktioniert halt kein Sozialstaat) aber gefühlt kümmert sich niemand um Zweckentfremdung, Steuerverschwendungen oder Ungerechtigkeiten die es einfach bei uns gibt.
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•@Amok Bin ich total bei dir, aber in dem Fall schürt so eine provokative Darstellung aber Ressentiments, die eine objektive Diskussion verhindern. Das ist einfach kontraproduktiv.
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•@devnerd_daddy ich sitze gerade an einem Beitrag über die Staatsinflation. Das Grundproblem ist meiner Meinung nach, dass die Bürger immer weniger Leistung trotz steigender Steuern bekommen. Kausal hängt dies mit dem paternalistischen Auftreten des Staatsapparats zusammen. Die Grundaufgaben werden nicht mehr richtig bedient, dafür jedoch der Zuständigkeitsbereich ständig ausgeweitet.
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@Howsy89 Ich muss dir leider zustimmen. Vielleicht nicht in allen Punkten, aber in vielen. Die Straßen sind marode. Mein Sohn kommt jetzt zur Schule, damals haben wir keinen Kitaplatz bekommen. Zu wenig Plätze, zu viele Kinder und Flüchtlinge (bitte keine dummen Sprüche, ich habe selbst einen Migrationshintergrund). Damals wurde neu Kita und Krippenplätze versprochen. Bis heute wurde kein Platz geschaffen. Jetzt bekommen wir nicht mal beim zweiten Kind einen Betreuungsplatz. Traurig aber wahr. Wozu zahle ich Steuern. Eigentlich müsse ich oder meine Frau den Job aufgeben um die Kinder vernünftig zu betreuen. Die Mittelschicht, die in Deutschland Steuern zahlt wird immer verarscht. Im Moment zählt nur der arme Hartz 4 Empfänger, der zu wenig Geld für sein Leben und Gas hat. Was ist mit den Steuerzahlern, den Stützen dieses ach so tollen Sozialstaates?! Der Finanzminister legt endlich eine kleine steuerliche Verbesserung vor. Von der hätte die Mittelschicht auch was und wird von allen kritisiert. Dieses Land ist bald am Ende. Die Steuerzahler werden immer weniger, weil sich Arbeit bald gar nicht mehr lohnt. Zumindest nicht die der Mittelschicht.
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•@Howsy89 Wie gesagt, auch da stößt du bei mir nicht auf taube Ohren. Der Staat verschwendet an vielen Stellen Steuergelder. Das hat auch damit zu tun, dass an einigen Stellen nur unzureichend kontrolliert wird und es keine echte Rechenschaft gibt.
Mir stößt nur der Vergleich mit Raub sehr übel auf. Wie genießen in unserem Land einen umfangreichen Fallschirm in Krisenzeiten und für arme Menschen gibt es zumindest eine Grundversorgung. Das ist teuer und es ist richtig, dass das mit den Steuern der anderen bezahlt wird. Es ist nicht perfekt, aber es ist weitaus besser als in anderen Ländern.
@InvestmentPapa hat das schon sehr gut ausgedrückt. Es wäre korrekt, die Verteilung der Steuerlast und die Art der Berechnung noch einmal zu überdenken, weil Ziel und Methode manchmal nicht übereinstimmen.
Die GEZ: Die gehört auf keinen Fall abgeschafft. Es ist gut eine Anstalt zu haben, die Content ohne Profitintention produzieren kann. Man sollte aber mal genauer auf die Ausgaben schauen. Mittlerweile machen sie übrigens auch guten YouTube-Content.
Freibeträge: Meiner Meinung nach in vielen Fällen ein komplettes Geschwür, dass abgeschafft gehört. Freibeträge für Kinder entlasten nur Menschen mit hohen Einkommen, die es tendenziell weniger brauchen. Gleiches gilt auch für Dinge wie die Pendlerpauschale und insgesamt eben alle Ausgaben, die jeden treffen können.
Skurril ist auch der Umstand, dass Kitas nicht überall kostenlos sind. Bin froh, dass es bei uns so ist.
Und wie gesagt, nochmal. Ja, es gibt Menschen, die auf Kosten anderer leben, aber sind wir mal ehrlich, von einem Skandal-Steuerhinterzieher könnte man so viele Grundsicherungsempfänger durchfütter, selbst wenn die irgendwelche Extras "abstauben", das würde kaum auffallen. Wir treten einfach nur gerne nach unten und bewundern diejenigen, die mit den dreisten Dingen durchkommen.
Mir stößt nur der Vergleich mit Raub sehr übel auf. Wie genießen in unserem Land einen umfangreichen Fallschirm in Krisenzeiten und für arme Menschen gibt es zumindest eine Grundversorgung. Das ist teuer und es ist richtig, dass das mit den Steuern der anderen bezahlt wird. Es ist nicht perfekt, aber es ist weitaus besser als in anderen Ländern.
@InvestmentPapa hat das schon sehr gut ausgedrückt. Es wäre korrekt, die Verteilung der Steuerlast und die Art der Berechnung noch einmal zu überdenken, weil Ziel und Methode manchmal nicht übereinstimmen.
Die GEZ: Die gehört auf keinen Fall abgeschafft. Es ist gut eine Anstalt zu haben, die Content ohne Profitintention produzieren kann. Man sollte aber mal genauer auf die Ausgaben schauen. Mittlerweile machen sie übrigens auch guten YouTube-Content.
Freibeträge: Meiner Meinung nach in vielen Fällen ein komplettes Geschwür, dass abgeschafft gehört. Freibeträge für Kinder entlasten nur Menschen mit hohen Einkommen, die es tendenziell weniger brauchen. Gleiches gilt auch für Dinge wie die Pendlerpauschale und insgesamt eben alle Ausgaben, die jeden treffen können.
Skurril ist auch der Umstand, dass Kitas nicht überall kostenlos sind. Bin froh, dass es bei uns so ist.
Und wie gesagt, nochmal. Ja, es gibt Menschen, die auf Kosten anderer leben, aber sind wir mal ehrlich, von einem Skandal-Steuerhinterzieher könnte man so viele Grundsicherungsempfänger durchfütter, selbst wenn die irgendwelche Extras "abstauben", das würde kaum auffallen. Wir treten einfach nur gerne nach unten und bewundern diejenigen, die mit den dreisten Dingen durchkommen.
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@DividendenDepot Das sind doch alles Probleme, die sich lösen lassen. Warum wird andauernd der Untergang Deutschlands prognostiziert, wenn doch eigentlich die ganze Welt in Gefahr ist? (Klimakrise, Krieg)
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