11Mon.
Meinst du nicht, dass die Party langsam vorbei ist ? …vor paar Wochen war ich auch noch optimistisch- jetzt überlege ich tatsächlich mich davon zu trennen und in Kurzläufer umzusteigen- die Zinskurve ich noch immer invers . Daher denke ich dass das Potenzial für langlaufende relativ begrenzt ist
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11Mon.
@Moneymoney Spaßvogel??? Der Zug ist gerade mal aus dem Bahnhof raus. Kurzfristige Zinsüberlegungen sind bei der Strategie völlig egal. Darum geht es in diesem Spiel gar nicht. Die nimmt man halt mit. Jetzt auf das Hähnchen zu verzichten um Ende nächsten Jahres ein Chicken Nugget zu haben ist mit Verlaub und nicht persönlich gemeint einfach nur dämlich.
Sieh dir doch den Verlauf der 100-jährigen Österreich-Anleihe $n/a an. Die ist im Zinstief auf 230% hochgerammelt um dann mit steigenden Zinsen auf 67% abzustürzen. Jetzt läuft es wieder in die andere Richtung. Wahrscheinlich nicht mehr auf 200+%, weil die Zinsen nicht mehr so stark sinken werden. Aber dabei ist es mir doch völlig Wumpe, ob ich im nächsten Jahr 0.5% mehr Zinsen bekomme.
Sieh dir doch den Verlauf der 100-jährigen Österreich-Anleihe $n/a an. Die ist im Zinstief auf 230% hochgerammelt um dann mit steigenden Zinsen auf 67% abzustürzen. Jetzt läuft es wieder in die andere Richtung. Wahrscheinlich nicht mehr auf 200+%, weil die Zinsen nicht mehr so stark sinken werden. Aber dabei ist es mir doch völlig Wumpe, ob ich im nächsten Jahr 0.5% mehr Zinsen bekomme.
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11Mon.
@kleberj also ich bin ein Spaßvogel aber die bezüglich meines Kommentars. Ich glaube, dass sich an den Anleiherenditen wenig tut wenn die FED im kommenden Frühjahr tatsächlich die ersten Zinssenkungen einläutet - ist schon eingepreist. Nur bei einer tiefen Rezession sehe ich einen starken Kursanstieg. Und das wir negative Zinsen sehen, kann ich mir nicht vorstellen. Vergesse auch das Währungsrisiko nicht.
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11
•11Mon.
@Moneymoney Naja bei den 0.75% wird es ja nicht bleiben. 2% auf 30 Jahre machen mit Zinseszins 81%. 4% machen 224%. Dies wird sich am Ende - wenn auch vielleicht nicht in dem Umfang - im Anleihekurs ausdrücken. Ich habe eine Studie gelesen, die rechnet bei 30-jährigen US-Bonds bei 3% Zinsrückgang mit einem Kursanstieg von 70%. Bei 20-jährigen und weniger Zinsrückgang entsprechend weniger. Habe ich nicht mehr im Kopf. But we can agree to not agree. Bin kein Prediger! 😂
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11Mon.
@kleberj die 0,75 Prozent verstehe ich nicht. Die 20 jährige Stand im Top bei über 5,5 Prozent- jetzt sind wir bei unter 4,2 Prozent- der Markt hat also bereits eine Reduzierung auf um über 130 Basispunkte eingepreist. …außerdem bin ich gespannt wie sich dann der Dollar im Verhältnis zum Euro verhält. Vielleicht steigt er auf 1,20 - langjähriger Mittelwert - würde sich auch negativ auf dein Investment auswirken. Vor paar Wochen war ich auch noch sehr optimistisch. Jetzt eher neutral- aber nach diesem Anstieg, glaub ich dass bald eine kleine Gegenbewegung kommt
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11Mon.
@Moneymoney die 0,75% sind die angekündigten Reduzierungen nächstes Jahr um je 25 Basispunkte. Aber ihr redet aneinander vorbei. Du redest vom Kupon und @kleberj redet vom Kursanstieg aufgrund der Zinssenkungen. Und dieser Kursanstieg kann nicht eingepreist sein, da er erst geschehen kann wenn die Zinsen auch real fallen. Dann muss nämlich der Kurs die neue Zinsrealität abbilden.
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11Mon.
@Wuestenschiff da täuscht du dich leider. Der Kurs bei der o.g. Anleihe ist bereits von 100 auf 111 gestiegen. Der Markt wartet nicht auf die tatsächliche Umsetzung - daher ja auch in inverse Zinskurve. Nur bei den ganz ganz kurzlaufenden Anleihen bekommt man den aktuellen Notenbank Zinssatz - daher kaufe ich derzeit US Anleihen mit einer Laufzeit von 0-1 Jahren. Da gibt es 5,4 Prozent ohne Kursveränderung- jedoch mit Währungsrisiko …ach ja er meinte mit den 0,75 Prozent die Dot Plots 👍🏻. …der Notenbankzins liegt bei 5,25 - 5,5 - abzüglich der Dot Plots sind wir bei 4,5 - 4,75. Die 20 jährige steht bei 4,195. Bei einer normalen Zinskurve müssten die kurzfristigen deutlich tiefer liegen ca.3,5 Prozent- die FED kommuniziert 0,75 Prozent und der Markt preist optimistisch 2 Prozent ein. Daher meine Aussage die Party ist vorbei - oder es kommt ne ganz harte Landung
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11Mon.
@Moneymoney @kleberj
Dazu hätte ich eine Frage: Durch was wird der Kurs der Anleihen bestimmt (mal abgesehen von Rating und Laufzeit usw.)? Doch nicht nur durch die Zinspolitik oder? Da spielen doch Angebot und Nachfrage auch eine Rolle?
Demnach könnten durch die große Nachfrage jetzt die Zinssenkungen schon zum großen Teil eingepreist sein?
Könnt ihr mich da bitte aufklären? Dankeschön 🙋♂️
Dazu hätte ich eine Frage: Durch was wird der Kurs der Anleihen bestimmt (mal abgesehen von Rating und Laufzeit usw.)? Doch nicht nur durch die Zinspolitik oder? Da spielen doch Angebot und Nachfrage auch eine Rolle?
Demnach könnten durch die große Nachfrage jetzt die Zinssenkungen schon zum großen Teil eingepreist sein?
Könnt ihr mich da bitte aufklären? Dankeschön 🙋♂️
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11Mon.
@ChrisBizz ja Angebot und Nachfrage und diese ändert sich durch die konjunkturelle Entwicklung, Inflation, Rhetorik und den tatsächlichen Handlungen der Notenbank
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11
•11Mon.
@Moneymoney Danke für deine Antwort 👍
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10Mon.
@kleberj so bin jetzt auch wieder bei den langlaufenden Anleihen mit dabei, obwohl die Renditen bestimmt noch ein bisschen steigen - der Markt hatte einfach schon zu viele Zinssenkungen eingepreist
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