2J.·
Meinung für $N/A
🐻 Bearish

𝑼𝒏𝒑𝒐𝒑𝒖𝒍𝒂𝒓 𝑶𝒑𝒊𝒏𝒊𝒐𝒏 𝒛𝒖 𝑺𝒑𝒂𝒓𝒑𝒍ä𝒏𝒆𝒏


Warum die Grundidee gut ist, ich verschiedene Variationen aber nicht nachvollziehen kann

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1) grundlegendes Konzept und warum es sinnvoll wäre, würde man es wie angegeben nutzen


2) Sparpläne auf Aktien


3) kurzfristige Sparpläne


4) Sparpläne Während DER AUSFÜHRUNG verändern


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1) 𝑫𝒊𝒆 𝒍𝒂𝒏𝒈𝒘𝒆𝒊𝒍𝒊𝒈𝒆 𝒂𝒃𝒆𝒓 𝒔𝒊𝒏𝒏𝒗𝒐𝒍𝒍𝒆 𝑮𝒓𝒖𝒏𝒅𝒊𝒅𝒆𝒆.


World ETFs steigen langfristig. Solange unser Wirtschaftssystem auf Wachstum aufgebaut ist, wird das so bleiben.

Langfristig heißt hier =/> 8 Jahre. Das funktioniert unter anderem, weil Firmen mehr an Wert gewinnen als andere (die Bankrott gehen) wert sind.


Von daher: Sparplan auf einen World ETF sehr sinnvoll, langfristig liegen die Kurse nämlich über dem Einkaufswert und Timing ist schwierig.



2) 𝑺𝒑𝒂𝒓𝒑𝒍ä𝒏𝒆 𝒂𝒖𝒇 𝑨𝒌𝒕𝒊𝒆𝒏


Vorausgesetzt man nimmt das deutlich höhere Risiko auf sich und investiert in einzelne Unternehmen.

Dienen Sparpläne dann immernoch dem Zweck einen durchschnittlichen Einstiegspunkt zu erreichen? Ja.

Belegt genauso wie beim ETF irgendetwas das diese Aktie langfristig steigt, also bringt einem ein durchschnittlicher Einstiegspunkt irgendetwas? NEIN.



Macht es deshalb Sinn zu random Zeitpunkten Chargen einzukaufen? Nö.

Was habe ich von einem dauernden Sparplan auf etwas von dem ich nicht weiß, ob es mir langfristig Rendite bringt?


Jeder kennt die 2 Statistiken zu

I : Market Timing funktioniert nicht besser als buy and hold (bei einem Großteil der Anleger)

II : Stock picking laufen nicht besser als der breite Markt (bei einem Großteil der Anleger)


Kauft man Einzelaktien, geht man also gegen die statistische Durchschnittswahrscheinlichkeit davon aus, dass man besser im großen Spiel der Börse ist als viele andere.


Trotzdem entscheiden sich manche dann dazu, gute Kaufmöglichkeiten zugunsten von monatlich festgelegten Kaufzeiten verstreichen zu lassen.


Selbst ohne TA Kenntnisse oder ähnlichem; kaufen wenn die Kurse günstiger sind und warten wenn Kurse teuer sind (am ATH) ist die einzige Möglichkeit auch über Bear Phasen mit Einzelaktien Geld zu machen.


Dann den Markt schlagen ist das eine, aber über 20 oder mehr Jahre die paar Aktien zu finden die im zeitlichen Durchschnitt immer den Markt schlagen (=Sparplan auf diese Aktien laufen lassen), ist eine noch viel schwierigere Aufgabe.


Keine Strategie macht noch Sinn wenn Sparpläne genutzt werden; zu Beispiel die deep value Strategie von Charles Munger ist komplett hinfällich, da sie besagt dass man bei fallenden Kursen kauft, wenn der innere Wert höher ist.


Einzelaktien Strategie = Timing.


Warum nutzt man sie also? Entweder man investiert passiv mit wenig risk oder man investiert aktiv, die aktiven Anlagen passiv zu besparen ist in Bull Zeiten vielleicht nicht so schlimm, aber in jedem anderen Fall einfach nur Glücksspiel.


Ein Investment wird nicht weniger risikoreich wenn man die statistischen Empfehlungen teilweise beachtet.


Fazit: Eigentlich unsinnig, wenn man zu ungeduldig ist auf Möglichkeiten zu warten und sein Geld immer in irgendeiner Aktie halten muss, sollte man keinen Sparplan erstellen (dann hat man auch eigentlich bei Investments in Einzelaktien nichts verloren).



3) An diesem Punkt ist wirklich nichts mehr rational:

𝑺𝒑𝒂𝒓𝒑𝒍ä𝒏𝒆 𝒊𝒏 𝒆𝒊𝒏𝒆𝒎 𝒌𝒖𝒓𝒛𝒇𝒓𝒊𝒔𝒕𝒊𝒈𝒆𝒏 𝒁𝒆𝒊𝒕𝒓𝒂𝒖𝒎 𝒍𝒂𝒖𝒇𝒆𝒏 𝒍𝒂𝒔𝒔𝒆𝒏. (Oder neben Sparplänen nachkaufen, Teilverkaufen etc)


Sparpläne auf Aktien finde ich schon sinnlos, aber wenn diese dann nur kurzfristig (3 Monate, 1 Jahr, so etwas) ausgeführt werden, verstehe ich nicht einmal mehr die ursprüngliche Grundthese?

Die Intention von Sparplänen soll ja allem voran die Vermeidung von market timing sein, durch Sparpläne die nur eine geringe Zeit andauern oder nur eine bestimmte Positionsgröße füllen, erreicht man doch GENAU DAS nicht!?

Definition erfolgreiches market timing: der Versuch, durch den Einkauf zu einem subjektiv ausgewählten Zeitpunkt überdurchschnittliche Gewinne zu erwirtschaften.


Sagen wir eine Aktie kommt 2010 an die Börse. Sie wird 2050 wieder aufgekauft und von der Börse genommen. Ich habe in 2 Chargen 2020 und 2021 gekauft, Max hatte 2020 für 10 Monate einen Sparplan laufen.

Beides gleichermaßen: Markettiming.

Der kurz und mittelfristige Durchschnitt muss bei Aktien auf keinen Fall am Ende von Vorteil für den Anleger sein.


Wenn man also nur zeitweise einen Sparplan laufen lässt erkennt man selber an dass es Sinn macht den Markt zu timen, aber will es nicht so wirklich wahrhaben? Oder wie?


Einige hatten sogar im 2021 Bullrun Sparpläne laufen, die Positionen laufen jetzt ins Minus und es wird nicht mehr nachgekauft.

Weil die "Positionen sind jetzt voll".




4) 𝑾ä𝒉𝒓𝒆𝒏𝒅 𝒅𝒆𝒓 𝒃𝒆𝒈𝒓𝒆𝒏𝒛𝒕𝒆𝒏 𝑳𝒂𝒖𝒇𝒛𝒆𝒊𝒕𝒆𝒔 𝒆𝒊𝒏𝒆𝒔 𝑺𝒑𝒂𝒓𝒑𝒍𝒂𝒏𝒔 𝒅𝒊𝒆𝒔𝒆𝒏 𝒗𝒆𝒓ä𝒏𝒅𝒆𝒓𝒏. 𝑶𝒅𝒆𝒓 "𝒇𝒓ü𝒉𝒛𝒆𝒊𝒕𝒊𝒈 𝒔𝒄𝒉𝒍𝒊𝒆ß𝒆𝒏"


Sehen wir jetzt mal davon ab, dass in Punkt 4) alles aus 2) und 3) zutrifft.

Wenn man sich vornimmt dass man eine Aktie (warum auch immer) mit einem zeitlich begrenzten Sparplan (warum auch immer) besparen möchte und das ganze dann z.B. nach einem Kursturz abbricht...

Dient der Sparplan dann noch zu irgendetwas anderem als dem umgehen der Kaufgebühren?




𝑭𝒂𝒛𝒊𝒕, wenn ihr andere Argumente habt gerne in die comments:


Sparplan auf World ETFs für geringes Risiko ✅

Sparpläne auf Aktien ❌


#learn
#opinion
#personalstrategy

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91 Kommentare

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Aha 80 % All World plötzlich doch nicht mehr so unsexy? 👀🤡
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Sparpläne um in überbewertete Techbuden zu Investieren 😇

Wenn man sich keine ganze Aktie leisten kann

Einmalinvest + Sparplan um den Dip zu kaufen🥴

Sparpläne um sein restliches Geld aufm Verrechnungskonto zu verwenden, nvm das kann man auch vergebeln
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Halte auch nichts von Sparplänen in Einzelaktien. Deine Überlegungen finde ich daher gut 👌 @ccf
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Prinzipiell gebe ich dir ja recht, was die Themen Haltezeit etc angeht. Doch Sparpläne auf einzelne Aktien macht man ja heutzutage nicht nur um market timing zu vermeiden, sondern weil es viele beliebte Einzelaktien gibt, die sich die meisten halt nicht gerade mal so als ganze Anteile leisten können. Wenn ich z.B. an Amazon oder Alphabet teilhaben möchte und nicht gerade zu den oberen zehntausend gehöre, kann ich das nicht, ohne Sparpläne.
Ich persönlich fände es ganz gut, wenn es - so wie auch bei Kryptowährungen - auch außerhalb von Sparplanausführungen die Möglichkeit geben würde Anteile von Einzelaktien zu kaufen. Von mir aus auch gegen Gebühr…
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Also lieber wie 80% der User hier einmal die Woche fragen, ob man auf einen Rücksetzer warten soll oder lieber direkt kaufen?
Lieber Monate lang das Geld auf dem Konto sammeln?

Ich nutz Sparpläne jetzt für den Anfang um mir Positionen aufzubauen und später, wenn das Geld mal etwas lockerer sitzt in Einzelkäufe zu switchen.

Wann Telegramm-Gruppe für Kaufsignale? 🦍 dann brauch ich die Sparpläne auch nicht mehr.

Ich denke, für Leute, die Börse nebenher laufen lassen wollen, ist ein Sparplan ein gutes Mittel zum Zweck, wer aktiv an der Börse ist, der wird eher deine Meinung vertreten 👍
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Habe 4 Sparpläne auf ETFs - Einzelaktien Sparpläne nutze ich auch nicht mehr, AUßER: wenn mir eine Aktie vom Kurs her zu teuer ist (>2k bei Amazon o.ä) kaufe ich halt über einen einmaligen Sparplan ein Bruchstück davon, weil Bruchstücke als Einzelkauf bei TR/Sacalble nicht möglich sind
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Was spricht denn dagegen sich mit Aktien-Sparplänen erst einmal ein paar Positionen aufzubauen? Ich persönlich kann als Schüler nicht mal eben hunderte von Euros beiseite legen. Deshalb baue ich lieber stetig mein Portfolio in Form von Sparplänen aus.
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Ich nutze Sparpläne eigentlich nur, um das Verrechnungskonto meines Depots zu leeren. Alles andere läuft über Einzelkäufe
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2)ist das klassische "ich will Risiko" und es kann sich lohnen. 90% von uns wären aber besser dran wenn sie einfach nur den ACWI besparen würden. Wo bleibt dann aber der reiz

3)Kann sinnvoll sein wenn man die Marktlage nutzen will aber nicht genug Geld hat für eine ganze Aktie hat. (Alphabet fällt um 30% kostet dann aber immer noch keine Ahnung 2000€ - Sparplan rein zack fertig)
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Also... Ich mache es so, dass ich 1/3 meiner Sparrate in ein "langweiliges und sehr unerotisches 70/30 Portfolio" investiere. Ein Drittel, um sicherzugehen, falls ich mit Einzelaktien falsch liege, trotzdem einen mehr als guten Backup zu besitzen. Die anderen 2/3 investiere ich in Einzelaktien, wenn ich der Meinung bin eine angemessene Investitionschance gefunden zu haben. Da ein Index oft Fluch und Segen zugleich sein kann - weil auch immer Unternehmen enthalten sind, welche man nicht kaufen würde, wenn man alle enthaltenen Unternehmen analysiert hätte - versuche ich auch mein Glück mit Einzelaktien. Allgemein versuche ich pro Position einer Einzelaktie ca. 1000 € zu investieren. Dabei verwende ich auch Sparplankäufe für Einzelaktien. Meine Gründe sind z.B. Situationen wie bei Nvidia... lange Zeit kein geeigneten Einstiegszeitpunkt und um das Risiko zu dämpfen. Bei Sea habe ich es jetzt letztens genau falsch gemacht und bezahle aktuell mehr oder weniger dafür... nun denn so sei es... Weitere Situation in der ich einen Sparplan verwende ist, wenn die Aktien pro Stk mehr als 1000€ Wert ist, da ich per Einmalkauf keine Bruchteile kaufen kann... insgesamt finde ich, lässt sich so auch der Kurs bzw weiteres Nachkaufen besser tracken und oder timen. Ich verstehe natürlich, dass das nicht alles theoriekonform ist... allerdings ist das meine Lösung, mit der ich mich am wohlsten fühle und allein darum geht es ja eigentlich auch mehr oder weniger...
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