3J.·

Folgende Aufgabenstellung: #newbeginnings

Ihr sollt ein 30 000€ - Portfolio aus Einzelaktien zusammenstellen, das auf 20-30 Jahre angelegt ist und nicht zwingend den Markt outperformen, sondern einfach nur vor Altersarmut schützen soll, sagen wir 4-6% Rendite im Durchschnitt. Desweiteren sollten die Firmen keinen Schwerpunkt auf Waffen, Alkohol, Tabak, Atomkraft, Gentechnik und Tierversuchen haben und eine Investition in China sollte auch klein gehalten sein.

Ein Welt-ETF ist nicht gewünscht. Ein Mix aus Growth und Value mit ein paar Dividenden für die Motivation darf es auch sein.

Meine Vorschläge hierzu:

Technologie:

Apple

Microsoft

Adobe

Alphabet

Nvidia

Bechtle

Finanzen:

Allianz

Goldman Sachs

Danaher

Konsum:

Amazon

Starbucks

Home Depot

Airbnb

Chemie:

Linde

ASML

Gesundheit:

UnitedHealth Group

Energie:

Energiekontor

Encavis

American Water Works

Kommunikation:

AT&T

Industrie:

Deutsche Post

Waste Management (problematisch mit der Mafia, das muss ich noch mal durchdenken)

Immobilien:

Medical Properties Trust

Stag Industrial

Molina Healthcare

Wie würdet ihr unter diesen Gesichtspunkten neu an der Börse starten?

Ihr macht selbstverständlich keine Anlageberatung und sowieso liegt die Verantwortung bei dem Anleger!!1!11

47 Kommentare

Zoro@RoronoaZoro

3J.

Verstanden, habe jetzt je 1.200€ in jedes der genannten Unternehmen geballert, danke für die Beratung 💪🏼😂

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Gerit@Gerit

3J.

Ich sehe aber zB. Unternehmen die Cobalt brauchen und nutzen, schonmal Bilder einer solchen Mine gesehen?

Meine Meinung: Moralische Bedenken bei der Finanzanlage beiseite legen, vor allem, wenn man sich sein Portfolio nicht selbstständig erstellt (da werden früher oder später immer mal Probleme
auftreten!) und am besten einen All Country World ETF nehmen und gut ist.

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Greenery@Greenery

3J.

@Gerit ja, das sehe ich auch ähnlich, aber ein bisschen Moral ist eben die Challenge hier…

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Variett@Variett

3J.

@Greenery naja die Frage ist wo du die Grenze ziehst. In den Batterien deiner Energieunternehmen sind seltene Erden verbaut die meist in Afrika von mitunter Kinderarbeitern aus ungesicherten Minen geholt werden.

Apple lässt von foxconn produzieren wo Mitarbeiter mit 12h kaum genug Geld zum Leben bekommen.

Usw.

Jedes große Unternehmen hat Dreck am Stecken, du musst nur die Produktionskette zurückverfolgen.

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Greenery@Greenery

3J.

@Variett jupp, deshalb ja oben genannte Grenzen. Es geht nicht darum 100% moralisch zu handeln, denn das ist unmöglich, trotzdem haben hier ja auch nicht alle Lockheed Martin und Altria im Portfolio - aus Gründen.

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Fabzy ✨@Fabzy

3J.

auch wenn es nicht die Aufgabenstellung ist, aber bevor ich mich über 30 Jahre in 30 unternehmerische Einzelrisiken begebe, ohne den Anspruch zu haben, den Markt zu schlagen, würde ich doch lieber einen ETF nehmen. Teilweise moralische Bedenken beheben können auch manche World-ETFs. Das Risiko-Rendite Verhältnis passt für mich nicht.

Ich schmeiße mal den $IUSL in den Topf. Nachhaltiger ACWI ex Tabak, Alkohol, Waffen, Gambling etc. und aufgrund der hohen TER von 0,6 wird er den Markt auf lange Sicht auch nicht schlagen ;D aber nah dran sein

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Greenery@Greenery

3J.

@Fabzy danke für den Input!

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Greenery@Greenery

3J.

@Fabzy es ist ein konkreter Fall und hier investieren doch etliche nur in Einzelaktien, auch wenn das wissenschaftlich nicht besser läuft als All World-ETF. Und es regt zur Diskussion an als Bonus.

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Fabzy ✨@Fabzy

3J.

@Greenery ah gut 👍 dann gilt natürlich alles gesagte 😊

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Kobe (.@TheDividendCollector

3J.

@Fabzy mit ETF kannst und wirst du den Markt auch nicht schlagen können.

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Robert W.@Robwe

3J.

Finde die Auswahl aus Investitionsgründen vernünftig. Bin kein Fan von Techunternehmen (zu schnelllebig, zu hoch bewertet), aber das muss jede/r selbst wissen.

Ich bin auch definitiv der Meinung, dass man ethische Gesichtspunkte beim Investieren NICHT außen vor lassen sollte.

(Frei nach Sartre: In jedem Moment entscheiden wir, wie Menschen leben sollten.)

Wenn du aber dann die Unternehmen anschaust, die du ausgewählt hast:

- Apple: Produktion in China, gleich neben den Lagern, in denen Uiguren gefoltert werden

- Allianz / Goldman Sachs: Investieren in jeden Dreck und treiben die Privatisierung des Renten- und Gesundheitssystems voran

- Amazon: Umweltbilanz?

- amerikanische Gesundheitsunternehmen: Stichworte "pre-existing conditions" und "access to healthcare"

Das sind nur die Dinge, die mir spontan einfallen.

Ich glaube, wir müssen eben sehen, in welcher Welt wir leben. Und dass Investieren eigentlich Notwehr ist gegen, wie du sagst, Altersarmut.

Aber zu glauben, das ginge, ohne sich die Finger schmutzig zu machen, ist schon sehr unrealistisch.

Ich glaube, wir müssen da (und generell) Grauzonen akzeptieren.

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Greenery@Greenery

3J.

@Robwe das ist der struggle! Das Ziel ist auch nicht moralisch 100% d‘accord zu leben / investieren, denn das ist unmöglich, wenn man am gesellschaftlichen Leben teilnehmen will. Aber zumindest in die Firmen zu investieren, die irgendetwas besser machen wollen. Und solche, die sich nun überhaupt nicht kümmern eben nicht noch zu pushen.

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Stefan@InvestmentPapa

3J.

Ich bin da auf @Fabzy seiner Seite. Ich halte es für einen Trugschluss das man in Unternehmen investiert und diese der Meinung ist 30 Jahre mit Schlaftabletten halten zu können. Die heutige Zeit ist viel zu schnelllebig und die Unternehmen überleben bisweilen Ihre eigenen Geschäftsmodelle nicht mehr… durch die Digitalisierung und die viel schnellere Entwicklung im Ökologischen Geflecht, werden heute schon Unternehmen auf dem Reißbrett höher bewertet als jahrelange Marketkeeper.
Am Ende läuft es beim Kauf von Einzelwerten IMMER darauf hinaus das diese regelmäßig und beständig auf den eigenen Investmentcase überprüft werden müssen. Hierzu ist bei jedem einzelnen Wert am Besten der Investmentcase mit dem ersten (besser: vor dem ersten Kauf) klar zu definieren und aufzuschreiben. Und daran wird sich gehalten… und nicht als weiches Ziel verpackt - und dann kommen wir nämlich genau zu dem Thema: Wahre Haltedauer von solchen Titeln. Ich habe es ja letztens in einer Jahreszusammenfassung von mir geschrieben: Meine Haltedauer liegt bei ganz knapp über 2000 Tagen. Das sind 5 Jahre… durch den Abverkauf im letzten Jahr habe ich diese wohl wieder weit unter 1500 Tage geprügelt… allein dies zeigt, dass ich vor 5 Jahren sicher nicht an einen Verkauf gedacht habe (ich mein wer verkauft schon 3M, Texas Industries, Unilever…). Aber die Umstände bzw. auch mein Investmentcase hatte sich geändert. Und genau das führt dann von 20-30 Jahren Haltedauer zu immer noch beachtlichen 5 Jahren… ich nehme mir da auch KEIN Beispiel an einem Herr Schäfer oder wie der Typ in New York heisst. Dem kann sein ewiges Buy&Hold egal sein. Der ist seit mehr als 20 Jahren an der Börse… wenn heute einzelne Titel um 80% abstürzen ist der immer noch im Plus. Am Ende ist es dann nämlich nicht mehr als Lottospielen um den Pick auf diese Einzelwetten auf Jahrzehnte zu gewinnen…

Fazit: ACWI oder World/EM ETF. Ende Gelände.

Und das beantwortet die Frage leider überhaupt gar nicht. Im in diesem Sinne: 6, setzen… (aber wie früher: UND DAS MIT STOLZ und dem Wissen das ich DOCH Recht habe…) 😜🫣😇

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Fabzy ✨@Fabzy

3J.

@InvestmentPapa ich glaube es geht auch gar nicht um einen konkreten "Investitionsfall" sondern rein als Gedankenexperiment. Bei "danke für den Input" als Antwort dachte ich auch: ok Thema verfehlt 😂

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Greenery@Greenery

3J.

@Fabzy ich kann das auch lesen… 🤣

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Fabzy ✨@Fabzy

3J.

@Greenery ist es denn ein konkreter Investitionsfall bei dem jemand das so machen möchte?

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Stefan@InvestmentPapa

3J.

@Greenery Will heißen, @Fabzy und ich haben gewonnen? Irrtümlich 6 kassiert und nun mit 1 mit Bienchen wieder gekommen? 🤩

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Greenery@Greenery

3J.

@InvestmentPapa Nee, beantwortet die Frage nicht, aber ich verteile nur 6 an die, die beleidigen! 😝

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Enrique@Dividenden_Monteur

3J.

Wenn man Waste Management im gleichem Atemzug mit mafia nennt, verstehe ich nicht was Goldman Sachs in der Liste macht😅
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs_controversies

Und bei Health würde ich eher auf Merck etc gehen. United Health ist eine Versicherung.

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Greenery@Greenery

3J.

@Der_Dividenden_Monteur hu, Goldman Sachs muss ich dann mal wohl noch mal studieren 😂

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Enrique@Dividenden_Monteur

3J.

@Greenery Banken sind halt eher so lala in dem Thema 😅 falls du netflix hast: Dirty Money Staffel 1 EP 4 HSBC
Staffel 2 EP 1 Wells Fargo.

Deswegen halte ich mich aus Banken raus und bleibe bei BDC's😅

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Greenery@Greenery

3J.

@Der_Dividenden_Monteur ja, die Stories kenn ich… 🙄

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Banana M.@Banana_Millionaire

3J.

Finde deine Zusammenstellung wirklich super 👍🏼

Ich könnte immer wieder schmunzeln, wenn die ganzen ETF Jünger kommen, Einzelaktien verteufeln und demotivierende Reden schwingen, dass man den Markt langfristig eh nicht schlägt.
Klar, es ist eine Geldanlage und das Ziel sollte sein, sein Kapitel bestmöglich und einigermaßen sicher zu vermehren.
Da ist so ein breitgestreuter ETF schon eine super Sache.
Leider machen Einzelaktien aber zu sehr Spaß und das ist auch wichtig um am Ball zu bleiben.
Dieses sture besparen von ETFs ist mir persönlich zu langweilig.
Da gehe ich lieber das Risiko einer schlechteren Performance ein, aber habe einen netten Zeitvertreib, der mir Spaß macht.

Aber jeder wie er will ✌🏼

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Greenery@Greenery

3J.

@MoonMonkey danke! Ja, den Markt will ich sowieso nicht schlagen! Und Spaß ist schließlich auch ein valides Argument 😅

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Kobe (.@TheDividendCollector

3J.

@MoonMonkey same here!

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Alphalex✖@StoneCo

3J.

30k in Berkshire. Damit schaffst deine 5-7% im Jahr zum aktuellen Preis

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GreenWash@GreenWash

3J.

Finde es gut, dass du dir Gedanken zum Thema nachhaltiges investieren machst. Falls du die Seite nicht kennst, kann ich dir ecoreporter.de empfehlen, da kannst du einige Ideen für dein Portfolio finden und auch bei einigen Unternehmen rausfinden, ob diese nachhaltig sind oder nicht. Allianz würde ich eher rauslassen (weiterhin investiert in Kohle usw.), bei Gesundheit wäre Novo Nordisk ein Thema. Immobilien finde ich Hannon Armstrong und Welltower interessant oder auch Helma (sind in sehr vielen nachhaltigen Fonds zu finden)
Kommunikation ist auch BT Group immer ein "Klassiker".
Ansonsten:
Nimm die Unternehmen, die dich langfristig gut schlafen lassen und viel Spaß beim Depot zusammenstellen. 🙂

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Greenery@Greenery

3J.

@GreenWash schöner Name - womit wir beim Thema wären. Ja, Ecoreporter und crueltyfreeinvesting.org sind neben den gängigen Wissensportalen meine Hauptanlaufstelle. Kriegst nach @FrauManu das zweite Bienchen für einen konstruktiven Vorschlag zu diesem Vorhaben. 🐝 Gucke mir deine Aktien mal an - danke!

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six@six

3J.

Schau einfach mal die Einzeltitel in meinem Portfolio an 😉 Außer vielleicht BAT wegen Tabak)

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FinanzFabi@FinanzFabi

3J.

Aus ethischen und moralischen Gründen keine Waffen,Alkohol,Tabak,etc. Dann ein paar Zeilen weiter aber GS und Amazon vorschlagen. Genau mein Humor 😂

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Greenery@Greenery

3J.

@FinanzFabi das freut mich 😛

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Mathias@AktienAustria

3J.

bei kommunikation gibt es sicher dynamischere player. verizon oder auch was aus asien. vielleicht kann man das auch über ein infrastruktur play abdecken? american tower oder vantage towers?

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Manu@FrauManu

3J.

Schmeißt du gerade deine Strategie über‘n Haufen? Oder stellst du die Frage für einen Freund 😉
Health: Mich wundert das du nicht Medizintechnik/Robotik in Erwägung ziehst!? Gerade bei dir als Gyn hätte ich das erwartet

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Greenery@Greenery

3J.

@FrauManu heyho! Nein, geht nicht um mich. Meine Strategie steht ☺️. Medizintechnik ist mir zu tierversuchslastig und ich hab auch schon viel Schei* damit erlebt. Kommt vielleicht später. (Muss schon auf Arbeit genug auf TV-basierenden Produkten zurück greifen, will nicht zusätzlich investieren.)

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Manu@FrauManu

3J.

@Greenery 👀 Okay. Mein nächster Gedanke 💭: Was wenn du die ein oder anderen ESG und SRI ETF’s auseinander nimmst, und dir die „BestMover“ rauspickst ?! Ich bin ja der Meinung das man irgendein „Tod“ an der Börse immer sterben muss, egal ob‘s die Nachhaltigkeit oder die Ethik ist. Bin gespannt was noch für Ideen kommen.

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Greenery@Greenery

3J.

@FrauManu könnte ich definitiv mal checken und auch der erste Kommentar, der sich mal wirklich auf diese Idee einlässt! 😘

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Dividenden-Penner@Dividenden-Penner

3J.

Keine Waffen....aber alle wichtigen Software-Klitschen die die Rüstungsindustrie beliefern.
Nachtijall, ick hör dir trappsen....

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Greenery@Greenery

3J.

@Dividenden-Penner es heißt auch „keinen Schwerpunkt auf…“ das ist mir schon klar, dass man sich nicht komplett abgrenzen kann!

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Ayecaramba@Ayecaramba256

3J.

Wie kommst du darauf, dass Danaher zu Finanzen gehört?

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Studentenaktien@Studentenaktien

3J.

Apple
Alphabet
Microsoft
ASML
Berkshire
NVIDIA
Accenture
UnitedHealth
Thermo Fisher
Visa
J&J
Pfizer
Novo Norddisk
Linde
Merck & Co
P&G
AMD
Broadcom
Adobe
Waste Managment
Amazon
Home Depot
3M
L‘Oreal
Abbott Labs
General Mills
Costco
Nike
Realty Income
American Tower
LVMH
Pepsi
McD
Starbucks
Coca Cola

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Paketknecht@Paketknecht

3J.

Warum hast du Goldman Sachs ausgewählt ?

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Niki02@Niki02

3J.

Mir gefällt dein persönliches Portfolio viel mehr. Core-Satellite macht wenigstens noch Spaß, Einzelwerte zu kaufen und dreißig Jahre nicht im Blick zu behalten ist sehr Riskant und für den Privatanleger eigentlich ungeeignet.

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Kobe (.@TheDividendCollector

3J.

Anstatt Goldman Sachs würde ich BlackRock nehmen. Dass AT&T in dieListe gekommen ist, erschließt sich mir nicht wirklich. Aus welchem Grund ist AT&T in die Liste aufgeführt? Ich hätte anstelle AT&T Verizon genommen. Linde würde ich aber wegstreichen, weil dieses Unternehmen bald nicht mehr an der Börse sein wird. BASF oder Covestro wäre dafür ein alternativer Ersatz. Hin und wieder hätte ich in Sektoren Gesundheit, Energie Technologie und REIT jeweils anderen Titel bevorzugt.

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