4J.ยท

๐‘บ๐’•๐’‚๐’•๐’Š๐’”๐’•๐’Š๐’”๐’„๐’‰๐’† ๐‘ด๐’‚๐’๐’Š๐’‘๐’–๐’๐’‚๐’•๐’Š๐’๐’ (๐’–๐’๐’… ๐’†๐’Ž๐’๐’•๐’Š๐’๐’๐’‚๐’๐’†๐’” ๐‘ฏ๐’‚๐’๐’…๐’†๐’๐’)



https://docs.google.com/document/d/1Mx7AynRV4MzgPdW3vD-hl09duInzZgk3hFJPvxdEZv8/edit?usp=sharing


๐…รผ๐ซ ๐š๐ฅ๐ฅ๐ž ๐ฆ๐ž๐ข๐ง๐ž ๐ญ๐ฅ๐๐ซโ€™๐ฌ: Nur Teil III und Fazit lesen


Da auf getquin immer mal wieder relativ random emotionale Fragen auftauchen (X ist gefallen, jetzt verkaufen?) und rationale Statistik irgendwie kaum erwรคhnt wird, trage ich hier einen Teil des fรผr die Bรถrse relevanten Inhalts, u.a. aus den beiden Fรคchern Wirtschaftspsychologie und Statistik sowie einigen Bรผchern, Studien und Websites, zusammen.

Eigentlich wollte ich auch noch auf Posts von Finfluencern eingehen in dem Zusammenhang, aber das kommt noch einmal unabhรคngig hiervon.


๐ˆ ๐”๐ง๐ญ๐ž๐ซ๐ฌ๐œ๐ก. ๐’๐ญ๐š๐ญ๐ข๐ฌ๐ญ๐ข๐ค๐ž๐ง ๐ฎ๐ง๐ ๐๐ข๐ž ๐ฃ๐ž๐ฐ๐ž๐ข๐ฅ๐ข๐ ๐ž๐ง ๐Œ๐š๐ง๐ข๐ฉ๐ฎ๐ฅ๐š๐ญ๐ข๐จ๐ง๐ฌ๐ฆรถ๐ ๐ฅ๐ข๐œ๐ก๐ค๐ž๐ข๐ญ๐ž๐ง


๐ˆ๐ˆ ๐–๐ข๐ž ๐ฆ๐š๐ง ๐ฏ๐ž๐ซ๐ฌ๐ฎ๐œ๐ก๐ž๐ง ๐ค๐š๐ง๐ง โ€ž๐Ÿ๐š๐ฅ๐ฌ๐œ๐ก๐ž ๐’๐ญ๐š๐ญ๐ข๐ฌ๐ญ๐ข๐ค๐ž๐งโ€œ ๐ณ๐ฎ ๐ฏ๐ž๐ซ๐ฆ๐ž๐ข๐๐ž๐ง


๐ˆ๐ˆ๐ˆ ๐ฉ๐ฌ๐ฒ๐œ๐ก๐จ๐ฅ๐จ๐ ๐ข๐ฌ๐œ๐ก๐ž๐ซ ๐„๐ฑ๐ค๐ฎ๐ซ๐ฌ (๐ง๐š๐œ๐ก๐ค๐š๐ฎ๐Ÿ๐ž๐ง/๐ฏ๐ž๐ซ๐ค๐š๐ฎ๐Ÿ๐ž๐ง)


๐ˆ๐• ๐…๐š๐ณ๐ข๐ญ




I)

๐’๐ญ๐š๐ญ๐ข๐ฌ๐ญ๐ข๐ค๐›๐ž๐ซ๐ž๐ข๐œ๐ก๐ž ๐ฎ๐ง๐ ๐ข๐ก๐ซ๐ž ๐๐ž๐ž๐ข๐ง๐Ÿ๐ฅ๐ฎ๐ฌ๐ฌ๐ฎ๐ง๐ 


Grundsรคtzlich kann man Statistik recht einfach aufteilen:


Daten รผbersichtlich darstellen lassen (deskriptive Statistik)

Nach Besonderheiten und Zusammenhรคngen suchen (explorative Statistik)

Und anschlieรŸend Rรผckschlรผsse ziehen (Induktive Statistik)



Man kรถnnte โ€žfalscheโ€œ, beeinflusste Statistiken den 3 Stufen der Statistik zuschreiben


1)

Die einfachste Betrugsmethode, die aber auch am schnellsten zu widerlegen ist, funktioniert durch die simple Fรคlschung von Zahlen oder falsche Zusammenstellung/ Auslassung relevanter Informationen.


Beispiel a) Donald Trump:

Fรผr Donald Trump klingt es natรผrlich besser, es so darzustellen, als wรคren bei seiner Amtseinfรผhrung 1,5 Mio Menschen anwesend . Das die Anwesenden nach Fernsehbildern auf rund 250k geschรคtzt wurden, spielt fรผr ihn keine Rolle.


Beispiel b) Ancel Keys:

Ein Experiment richtig ausfรผhren und dokumentieren, aber dann nur die Zahlen erwรคhnen die dem Auftraggeber gefallen. Reicht zwar noch nicht fรผr die nรคchste Stufe, ist aber immerhin schlauer als einfach Zahlen zu erfinden.

Ancel Keys war ein Doktor, der den Zusammenhang zwischen tierischen Fetten und Herzkreislauferkrankungen untersucht hat. These: tierische Fette sind schuld an Herzinfakten.

Er sammelte fรผr 21 Lรคnder Zahlen (https://gerritkeferstein.com/wp-content/uploads/2021/01/Bildschirmfoto-2021-01-14-um-08.44.48-1024x399.jpg) , doch da diese alleine wenig belegten, lieรŸ er einfach alle Lรคnder anschlieรŸend wieder weg, die nicht in die Kurve passten. (Siehe Bilder unten)

Die Studie geschah zufรคllig im Auftrag der Margarine Industrie. ๐Ÿคก


2)

Alle Daten nutzen, aber nicht nach Besonderheiten suchen, also die explorative Statistik โ€žvergessenโ€œ.

Beispiel Heilbronn:

Heilbronn hat eins der hรถchsten Pro- Kopf- Einkommen in Deutschland. Warum? Weil Dieter Schwarz dort versteuert. Bei der Berechnung des Einkommens wird eine SozialproduktgrรถรŸe durch die Bevรถlkerungszahl geteilt wird, zieht das Einkommen der Familie Schwarz alleine den Durchschnitt hรถher. Dadurch sind natรผrlich die Einwohner Heilbronns noch nicht reicher.


3)

Fehler in der induktiven Statistik lassen sich hรคufig nur erkennen, wenn man selber sich mit dem Thema wirklich beschรคftigt (bis in die letzte FuรŸnote รผberprรผft). Um die richtigen Zahlen zu nutzen, richtige Abweichungen zu erkennen, aber trotzdem zu einem fragwรผrdigen Schlussfazit zu kommen, erfordert meistens eine emotionale Voreinstellung oder Konformitรคtsdrang (Gruppenzwang und das Bedรผrfnis mit anderen Menschen รผbereinzustimmen).


Beispiel Covid19 Infektion:

Ich komme von einem Urlaub nachhause aus einem Land, in dem Covid19 ausgebrochen ist, muss mich also hier testen lassen. Von 100 gesunden getesteten werden 99 als tatsรคchlich gesund erkannt. Bei einer tatsรคchlichen Erkrankung ist das Testergebnis dagegen immer exakt.

Nach Recherche stellt man fest, dass auch nur jeder 1000. Urlauber sich angesteckt hat, wodurch eine Ansteckung unwahrscheinlich scheint. Doch dann ist der Test positiv. Das Bauchgefรผhl sagt; die Wahrscheinlichkeit das ich tatsรคchlich angesteckt wurde liegt bei 99%, somit bin ich ja so gut wie krank. Doch denkt man einmal weiter:

Wenn 100.000 Touristen im Urlaubsgebiet waren, sind 100 angesteckt und positiv getestet, 999 nicht angesteckt und positiv getestet (weil 1% von 99.900= 999). Somit werden 1098 Menschen positiv getestet, aber nur 100 sind wirklich positiv. (9%)

Somit ist die Wahrscheinlichkeit durch genaueres รผberlegen um -90% gesunken und liegt nur noch bei 9%, dass ich mit positivem Test wirklich angesteckt wurde.




II)

๐–๐ข๐ž ๐ฏ๐ž๐ซ๐ฌ๐ฎ๐œ๐ก๐ž ๐ข๐œ๐ก ๐š๐ฅ๐ฌ๐จ ๐ข๐ง ๐™๐ฎ๐ค๐ฎ๐ง๐Ÿ๐ญ ๐Ÿ๐š๐ฅ๐ฌ๐œ๐ก๐ž/ ๐ž๐ฆ๐จ๐ญ๐ข๐จ๐ง๐š๐ฅ๐ž ๐’๐ญ๐š๐ญ๐ข๐ฌ๐ญ๐ข๐ค ๐ณ๐ฎ ๐ฏ๐ž๐ซ๐ฆ๐ž๐ข๐๐ž๐ง?


Natรผrlich gibt es hier keine simple Lรถsung, allerdings kann man einige Wege finden, das Risiko zu minimieren und relevante Zahlen zu erkennen.


Als erstes empfiehlt es sich, wenigstens zusรคtzlich, aber am besten ausschlieรŸlich und als erstes die Primรคrquellen zu verwenden. Nicht nach Artikeln oder Seiten suchen, welche die Quartalszahlen von Apple bzw. deren Earningsreport abgeschrieben haben, direkt auf https://investor.apple.com/investor-relations/default.aspx nach den Financial Statements suchen:

https://www.apple.com/newsroom/pdfs/FY22_Q1_Consolidated_Financial_Statements.pdf


Natรผrlich ist das Verstรคndnis einer solchen Bilanz schwieriger als ein vorgekauter Text, aber die Gefahr eines emotionalen Kaufes sinkt durch eigenen Research mit sachlich gehaltenen Quellen.

Nur aufgrund einer Analystenmeinung zu kaufen ist nichts anderes, da man seine eigene Entscheidungsfรคhigkeit aufgrund von angeblichem Expertenwissen abgibt.

Bevor man nur aufgrund von Analysten Aktien kauft, sollte man sich daran erinnern, dass auch Fonds den breiten Markt bis jetzt langfristig nicht oft schlagen. Kauft man รผberhaupt Einzelaktien, liegt dies vermutlich an der รœberschรคtzung der eigenen Fรคhigkeiten๐Ÿ˜ถ. Kauft man diese allerdings auf Meinung eines Experten hin, ist es eigentlich sogar begrรผndet mit der Vermutung der Fรคhigkeiten einer fremden Person.

Meinungen von Experten in gewissen Wirtschaftsbereichen als Hintergrundwissen zu nutzen ist hingegen sinnvoll, solange deren Meinung bei der Entscheidung nur als ein Punkt auf der pro/ kontra Liste auftaucht UND diese auf Ihre Qualifikation genauso geprรผft wurden, wie auf Ihre Intentionen.

(Ein mobility Experte ist somit logischerweise als Analyst mit Vorsicht zu genieรŸen, wenn er gleichzeitig als externer Berater von VW arbeitet)


Um beeinflusste Statistiken zu erkennen, hilft es auch weitere Arten der statistischen Tricks zu kennen. Wer sich damit noch weiter auseinandersetzen mรถchte hat hier eine Auflistung der hรคufigsten, dieser Post ist jetzt schon viel zu lang:

https://de.statista.com/statistik/lexikon/definition/8/luegen_mit_statistiken/




III) -๐„๐ฑ๐ค๐ฎ๐ซ๐ฌ-

๐๐š๐œ๐ก๐ค๐š๐ฎ๐Ÿ๐ž๐ง ๐จ๐๐ž๐ซ ๐•๐ž๐ซ๐ฅ๐ฎ๐ฌ๐ญ๐ž ๐ซ๐ž๐š๐ฅ๐ข๐ฌ๐ข๐ž๐ซ๐ž๐ง


Der Mensch sei durch seine Emotionen eigentlich nicht in der Lage, kurzfristig auf Kursรคnderungen zu reagieren. Im Spiegel wird das ganze so ausgedrรผckt:

โ€žBei einem starken negativen Reiz, etwa einem Kurssturz an der Bรถrse, lรถst die Amygdala ohne groรŸe Reaktionszeit eine kurze, heftige Antwort aus: Kรคmpf oder flieh.โ€œ

HeiรŸt was? Um eine Aktie zu kaufen, sollte man von irgendeiner Art bull Szenario ausgehen, es reicht nicht โ€žder Kurs geht bestimmt hochโ€œ. Man muss also Grund zur Annahme haben, dass das Wachstum hรถher ist als erwartet, die Schulden schneller abgebaut werden kรถnnen, der Forschungsvorsprung hรถher ist als eingepreist oder, oder, oder.


Buy, hold AND CHECK


Wenn dieser Case dann NICHT eintritt, (Paypal hat nicht so viel Wachstum erreicht wie erwartet) mรผsste der nรคchste Schritt sein, die langfristige eigene These mit den kurzfristigen Daten zu vergleichen und zu entscheiden, ob sie immernoch Bestand hat. (wie in II geschrieben: direkt anhand der Quartalszahlen)

Wenn Nein: These nicht mehr realistisch = verkaufen

Spielt es eine Rolle ob der Kurs 50% gefallen ist? Wenn man sich seiner Investmentthese sicher ist und diese weiterhin rechtfertigen kann, warum sollte es eine Rolle spielen. Je nachdem fรผr wie wahrscheinlich man diese These im Vergleich zu seinen anderen Investmentthesen hรคlt, kann man nachkaufen, so die PositionsgrรถรŸe im Verhรคltnis zu den anderen Aktien vergrรถรŸern.


( Nach dieser recht simplen value investing Strategie investiert auch Charlie Munger.

https://www.youtube .com/watch?v=JavygKq74sk&t=840s )


Zusรคtzlich relevante Anmerkungen wรคren folgende:

,,Der Verkauf einer Verlustposition kommt dem Eingestรคndnis einer Niederlage gleich. Solange die Aktie im Depot ist, kรถnnen die Verluste wieder aufgeholt werden โ€“ die Hoffnung stirbt eben zuletzt. Hier kommt dann hรคufig das Problem der โ€žselektiven Wahrnehmungโ€œ hinzu: Schlechte Meldungen รผber die eigenen Aktien werden ausgeblendet, gute Meldungen รผberbewertet.โ€œ

Womit der Bezug zu Statistischen Beeinflussung wiederhergestellt wรคre. Nicht nur die Zahlen, welche das Unternehmen vorstellt, kรถnnen beeinflusst werden, auch die Zahlen [und Farben, rot soll zu panischer, reflexartiger Handlungsweise fรผhren. Warum haben die Neobroker wohl diese Farbenโ€ฆ achja. Sie verdienen an Transaktionengebรผhren.] die in unserem Depot sichtbar sind, beeinflussen uns unbewusst.


-Exkurs Ende-



IV)

๐…๐š๐ณ๐ข๐ญ


1) Statistik ist eigentlich immer nur dann hilfreich, wenn man die wichtigen Dinge anhand von Primรคrquellen รผberprรผft und sich damit auseinandersetzt. Ansonsten fรผhrt sie schnell zu vorschnellen Entscheidungen und verbrennt ๐Ÿ’ต


2) Dazu kommt das menschliche Gehirn, welches so viel Angst vor dem Geld verlieren hat, das wir ohne inhaltliche Leitplanken bei Investments sehr schnell leider genau das tun.



Was lerne ich sonst noch daraus? Longterm Aktien werden nur noch anhand neu verรถffentlichter Zahlen รผberprรผft und sonst wird dem Chart vertraut (mehr dazu im TA Post)


Diskussionsthese: Ein SL macht zwar Sinn um Verluste zu begrenzen, aber ich dรผrfte diesen nur mittelfristig benutzen (also versuchen die negativen Phasen der Aktie zu vermeiden, um noch mehr Gewinn aus den positiven zu ziehen). Denn ein langfristiger SL wรผrde ja Unsicherheit bei der Investmententscheidung bedeuten und somit diese Zunichte machen.


Oder?







#learn
#basics
#stockanalysis
#stocks
#psychologyinfinance



Quellen:


https://docs.google.com/document/d/1h7TSza-1SqeVOulPiWNDrQQb2cncgTYrEEd1cH4qUMk/edit?usp=sharing

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35 Kommentare

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Traue keiner Statistik die du nicht selber gefรคlscht hast.. Wollte ich Mal schreiben bevor es alle anderen tun๐Ÿคญ. Gut gefรคllt mir wie du รผber Stop los denkst @ccf
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@GoDividend irgendowher kenn ich das. Aber woher?
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@SharkAce @Eochaid sorry, der Finfluencer Teil mit Bezug darauf war mir zu lang, der kommt extra. Dafรผr aber dann ausfรผhrlicher :)
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@getquin sch du warst nicht gemeint
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@leveragegrinding solange er noch kommt alles fein ๐Ÿ‘€
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mal wieder was gelernt ๐Ÿ‘
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@Derebete ich danke du wusstest davon ja schon fast alles. Richtet sich vor allem an alle die immer aufgrund von Kursschwankungen verkaufen wollen.
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@leveragegrinding ich hab was รผber die Margarine- Lobby gelernt, Lustig ๐Ÿ˜‚
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@Derebete wie man allgemein Statistik zur Manipulation nutzen kann weiรŸ ich
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@getquin ๐Ÿ™‚๐Ÿฆ๐Ÿฟ๐Ÿฅค๐Ÿ‘€
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@leveragegrinding @getquin um Dominanz zu zeigen wรผrd ichโ€™s sogar kaufen und dann direkt nochmal mit Verlust sellen ๐Ÿฆ
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@Lorena dann musst du aber auch allin gehen
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@leveragegrinding so viele Aktien haben die gar nicht ๐Ÿ˜‰
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@Lorena pfffffffaahahahaa OK Lori ganz ruhig.
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@getquin Vorsicht sonst sell ich dich gleich
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@getquin hab Erfahrung vom tรผrkischen Basar. Krieg da regelmรครŸig dinge die eigl 2 Mio kosten fรผr 0,20โ‚ฌ. So mach ich das mit dir ๐Ÿ‘€
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Wichtig und richtig Helm(ut) @ccf
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@Lorena ne Helmi ist Verniedlichung.
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@leveragegrinding dann passt es doch
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Hรคtten das Thema irgendwo mal: Wer setzt sich auf lange Sicht einen SLโ€ฆ und viel wichtiger warum ๐Ÿ˜…?

Aktie kaufen - SL setzten - entspannen macht fรผr mich wenig Sinn. Als Reaktion auf schlechte Phasen um Verluste zu minimieren kann ichs noch verstehen.

(Hebel ausgenommen)
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@SharkAce aber selbst da ists ja theoretisch nicht sooo sinnvoll, woher wissen wann man wieder einsteigt.
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@leveragegrinding ich geh mal davon aus das Leute mit SL arbeiten um auszusteigen.

Wer nach erreichen des SLs wieder einsteigt ist bisschen dรคmlich :D oder was meinst du?
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@Europoor ich wรผnscht die Azahl der ccf wรคre relevant
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@ccf erster ๐Ÿ‘๐Ÿ‘„๐Ÿ‘ Schรถnes Ding, Helmi
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@Lorena danke Frau Lehrerin
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Zugegeben; ich habe nur das Fazit gelesen aber das fand ich gut! Denkst du allerdings nicht, dass bei langfristigen Anlagen selbst ein Quartal etwas zu kurzfristig gedacht ist?
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@maber die Zahlen mรผssen dann im Kontext gesehen werden. Ein Quartal darf mal ausfallen, aber wenn das Wachstum anfรคngt nachzulassen merkt man das auch quartalsweise.
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Gelรถschter Nutzer
4J.
Kommentar wurde gelรถscht
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@JungundAktionaer ร„ร„ร„ร„hhhh um ehrlich zu sein fast alles aus meinen Uni Skripten + schau vllt mal bei die Quellen vorbei :) Da ist sowas wie z.B. :
https://books.google.de/books?hl=de&lr=&id=rMffSQFj9gcC&oi=fnd&pg=PA68&dq=statistik&ots=8aPEh2QmT7&sig=KJCLw5MH5R-x-RuOfhHlWtaPAi0#v=onepage&q=statistik&f=false
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